Voici une splendide interview de Jim Rogers, je vous l’ai traduite avec soin, pas en vitesse. régalez vous; jim est un authentique investisseur de marché, il voit les choses de haut, c’est tout ce qui me plait.

Jim Rogers est une légende de l’investissement. Lui et George Soros ont cofondé le Quantum Fund, l’un des fonds spéculatifs qui fut parmi les plus prospères au monde. Après avoir généré des rendements de 4 200 % sur 10 ans, Jim a cessé d’investir à temps plein en 1980 .

Depuis lors, il est devenu un auteur à succès et détient plusieurs records Guinness – dont « La plupart des pays visités lors d’un voyage continu en voiture ». Il a parcouru le monde en voiture et en moto – des voyages qui ont servi de base à deux de ses livres, Investment Biker et Adventure Capitalist .

Jim a des idées fantastiques sur l’investissement – et sur la façon de trouver et de suivre votre passion.

Jim vit à Singapour, et quand j’y habitais aussi, je l’ai rencontré plusieurs fois. Nous avons rattrapé un appel vidéo la semaine dernière… Découvrez la capture d’écran Skype ci-dessous. Nous avons parlé de sa vision des marchés aujourd’hui… où il voit les meilleures opportunités dans le monde de l’investissement… comment être alerte, vif et intelligent à 79 ans… les risques auxquels nous ne pensons pas… les erreurs qu’il a apprises… les pays à visite… et ce qui s’en vient ensuite.

Maintenant, plongeons dans…

Quelle est la prochaine étape pour les marchés (Spoiler : Rien de bon…)

Kim : Il semble que nous soyons à un point d’inflexion pour les marchés en ce moment, avec l’inflation en tête de liste et la Réserve fédérale qui parle d’augmenter les taux. Et puis la dette, l’un de vos sujets de prédilection, atteint des sommets historiques, encore et encore. Comment voyez-vous tout cela se dérouler au cours de la prochaine année?

Jim : Comme vous et moi en avons déjà discuté, 2008 a été un terrible marché baissier à cause d’un trop grand surendettement. Et depuis 2008/2009, la dette a encore explosé. 

Je veux dire, c’est stupéfiant. Et ce n’est pas seulement aux États-Unis, c’est incroyable de voir ce que font les Japonais – on imprime de l’argent au Japon, aux États-Unis, partout. Quoi qu’ils nous préparent, ça va être renversant.

 Et je vous l’ai déjà dit, ça va être le pire marché baissier de notre vie parce que la dette est tellement, tellement plus élevée qu’elle ne l’était dans n’importe quel autre marché baissier.

Je sais que quand ça arrivera, ça va être très, très mauvais. Ce qui se passera, c’est que, à mesure que les taux d’intérêt augmenteront et que le marché ira de mal en pis, ils paniqueront. Vous savez, ces types sont des bureaucrates et des universitaires. Ils ne savent pas ce qu’ils font. Alors, ils vont paniquer quelque part le long de la ligne et dire : « Oh, nous sommes désolés, nous sommes désolés. Et ils vont imprimer plus d’argent, acheter plus d’actifs et avoir un dernier grand rallye. Et puis ce sera tout. 

C’est ma vision du monde.

Donc, quand 2023 arrivera, si 2023 arrive, nous aurons tous des ennuis.

Kim : Donc vous pensez qu’à un certain point le marché va chuter, et la Réserve Fédérale va crier pouce – et puis dire, « OK, OK, nous imprimerons plus d’argent », et ensuite les marchés remonteront ?

Jim : Si vous regardez l’histoire, lorsque les taux d’intérêt augmentent, les marchés ont peur… mais cela ne met généralement pas fin au marché haussier. Ils doivent augmenter les taux plus de deux, trois ou quatre fois avant de mettre fin au marché haussier, et je soupçonne que ce sera la même chose cette fois aussi.

Tout le monde pense que la Fed peut tout sauver et qu’elle sauvera tout… Et cela n’arrivera pas.

Que faut il éviter?

Kim : Dans le scénario que vous décrivez, quels actifs voudriez-vous le plus éviter ? Ou est-ce à peu près tout?

Jim : Eh bien, les obligations sont définitivement dans une bulle. Les obligations n’ont jamais été aussi chères dans l’histoire du monde.  Donc, je n’achète pas d’obligations. 

En outre, l’immobilier devient une bulle dans de nombreux endroits – la Corée, la Nouvelle-Zélande et, d’après ce que j’ai lu, certaines parties des États-Unis également. Et en fait partout dans le monde, en partie à cause des taux d’intérêt.

Certaines actions bouillonnent… Vous connaissez les noms aussi bien que moi. Maintenant, cela n’inclut pas tout, car il y a encore beaucoup d’actions aux États-Unis qui n’ont pas monté. Je n’ai pas de short parce qu’il y a encore beaucoup d’actions qui n’ont pas participé de manière sérieuse au rallye des dernières années.

La seule classe d’actifs bon marché – et comment l’acheter

Jim : Je ne suis pas follement impatient d’interveni, et d’acheter beaucoup de quoi que ce soit en ce moment. Si je devais acheter quelque chose, ce serait des matières premières. Parce que je sais que lorsque les choses vont mal, ils impriment, impriment, impriment, ils empruntent, ils empruntent, empruntent, et forcément quelque chose doit monter en prix, et ce seront généralement des actifs réels.

Le seul actif que je connaisse qui soit encore bon marché, ce sont les matières premières… En période d’inflation, les prix montent. Et si vous possédez les choses dont le prix augmente, vous gagnez de l’argent. Si vous vous protégez, vous pourriez même devenir riche…

Je n’achète pas d’or ou d’argent en ce moment. Je les possède. Je ne les vends pas. J’achèterais plus de produits.

Kim : Avec la Fed qui imprime autant d’argent et les préoccupations inflationnistes, n’est-ce pas presque le scénario idéal pour l’or et l’argent ? Mais pourtant, ils n’ont pas vraiment bien fait.

Jim : Cela a été vrai historiquement le cas. N’oubliez pas que l’or a atteint un niveau record il y a quelques mois. Rien ne presse maintenant. En fait, c’est vers le bas. Et l’argent est bien sûr en baisse d’environ 60 % par rapport à son niveau record. Je n’ai pas de réponse à votre question, si ce n’est pour dire qu’ils étaient très forts plus tôt, il y a environ un an. Et les gens investissent tous leur argent dans des actions. Ils préfèrent acheter Amazon que de l’argent à ce stade. Pas moi mais beaucoup, beaucoup de gens. Je n’ai vraiment pas de réponse.

Kim : Quelle est la meilleure façon d’acheter des matières premières ?

Jim : De très nombreuses études montrent que la plupart des gens devraient investir dans des indices. Et ils feront mieux que presque tout le monde, que vous soyez professionnel ou amateur…

Je sais que les ETF vont faire mieux que presque tout le monde. Alors, je préfère acheter les indices Rogers… Ils sont cotés à la Bourse de New York. C’est très, très simple. [Jim a développé et lancé le Elements Rogers International Commodity Index – Total Return ETN (RJI), qui est basé sur le Rogers International Commodity Index (« RICI »). Trois fonds indiciels négociés en bourse (ETF) liés au RICI sont également répertoriés, liés à l’agriculture (RJA), à l’énergie (RJN) et aux métaux (RJZ).]

Jim : J’utilise les indices Rogers à la Bourse de New York… Je sais qu’ils vont probablement surperformer tout le monde, y compris moi. Et jusqu’à présent, ils l’ont fait. Au fait, je les possède tous les quatre. Je pense que si j’en achetais un aujourd’hui (et ce n’est pas le cas), j’achèterais probablement de l’énergie ou de l’agriculture en ce moment. Certains métaux sont très demandés en raison de ce qui se passe avec la technologie, les véhicules électriques et l’électrification du monde… Ces choses sont fortes, mais je ne me précipite pas pour les acheter en ce moment.

L’avenir de la Chine

Kim : Passer à l’international… Vous êtes depuis longtemps un grand fan de la Chine et de son avenir. [En 2007, Jim a écrit un livre intitulé A Bull in China: Investing Profitably in the World’s Greatest Market .] Mais au cours de l’année écoulée, l’environnement réglementaire a vraiment changé. Voyez-vous ce qui se passe comme un changement structurel, ou juste une partie du cycle et une fois que la politique changera, tout ira bien, ça reviendra ?

Jim : Eh bien, certaines choses faites en Chine sont attendues depuis longtemps. Les fortunes étaient devenues totalement incontrôlable dans de nombreuses régions de Chine. Pékin parlait depuis longtemps de faire quelque chose pour reprendre le controle , et maintenant ils le font enfin. Ce n’est que depuis un an environ qu’ils ont vraiment commencé à faire quelque chose au sujet de la « propriété ». 

Et, oui, cette bulle éclate, et avec les conséquences normales.

La Chine n’est pas devenue folle comme le Japon ou l’Amérique avec la planche à billets. Oui, ils en ont imprimé… Mais j’ai été un peu étonné de voir la retenue que la Chine a eue en ce qui concerne l’impression d’argent. Je n’ai rien vendu, car je pense que la Chine restera un grand pays du vivant de mes enfants.

Trois marchés que Jim aime : le Japon, la Russie et la Turquie

Jim : Au Japon, la banque centrale achète tout ce qu’elle voit. Il est concevable que le marché japonais revienne à son ancien sommet historique. Je possède des ETF japonais. La raison pour laquelle je possède des ETF japonais est que le chef de la banque centrale en achète tous les jours. Eh bien, il a plus d’argent que moi, Kim. S’il va acheter des ETF, je dois en posséder aussi. Je ne les achète pas pour le moment, mais je les détiens et je ne les vends pas encore.

Kim : Je sais que tu aimes aussi la Russie, et c’est depuis longtemps l’un des marchés les moins chers du monde. On dirait que tu es toujours enthousiaste à propos de la Russie malgré « le vacarme » géopolitique en ce moment.

Jim : Je possède toujours des actions russes. Je n’ai rien vendu. Et certaines de mes actions russes se sont remarquablement bien comportées, à mon grand étonnement.

La Russie est l’un de ces rares pays qui, en 2022, n’a pas beaucoup de dettes, dispose d’énormes ressources et n’est pas anticapitaliste. Donc, non, je vois toujours des raisons d’être optimiste à propos de la Russie, mais je n’achète pas maintenant. Je n’ai pas vendu, mais je n’achète pas maintenant.

Kim : La Turquie est une sorte de vedette dans l’arène politique des cas désespérés, et c’est aussi l’un des marchés les moins chers du monde. La Turquie est-elle sur votre radar ?

Jim : Oui, ça l’est. [Le président turc Recep Tayyip Erdoğan]… Peut-être qu’il est fou, ou peut-être qu’il a raison. Peut-être que réduire les taux d’intérêt et faire s’effondrer la monnaie est bon pour un pays en période d’inflation sauvage. [Erdoğan a défié des siècles d’expérience et de perspicacité macroéconomiques pour mettre en œuvre des politiques monétaires qui contredisent ce que presque tous les pays de l’histoire ont fait face à une inflation élevée.] Personne d’autre n’a jamais pensé cela, y compris moi.

Une conséquence est que le marché boursier turc est très, très, très bon marché. Je n’achète rien. Je regarde en fait l’ETF turc coté à New York [iShares MSCI Turkey Fund (TUR)]. C’est probablement ce que je ferais avant trop longtemps. Historiquement, même moi, je sais que si vous achetez ces choses alors qu’elles sont un cas désespéré, si vous avez la capacité de rester, généralement, quelques années plus tard, vous avez l’air d’être intelligent.