Je ne vous passe que la partie qui concerne l’Ukraine, c’est très explicatif, très clair.

Wang Guan : Concernant la question ukrainienne : Cher Monsieur le Président, comment voyez-vous les perspectives d’un règlement pacifique de la crise ukrainienne ? Quand y aura-t-il la paix ?

Vous avez également évoqué le document chinois sur une solution politique à la crise ukrainienne. Quelle note donneriez-vous?

Vladimir Poutine : Oui, nous sommes reconnaissants envers nos amis chinois d’avoir réfléchi à la manière de mettre fin à cette crise. Néanmoins, je voudrais vous rappeler que les actions militaires en Ukraine n’ont pas commencé avec notre opération militaire spéciale, mais bien plus tôt – en 2014, lorsque les pays occidentaux, garants des accords entre le président Ianoukovitch et l’opposition, ont oublié leurs garanties quelques jours plus tard et ont en outre contribué au coup d’État. Et les responsables de l’administration américaine ont directement déclaré qu’ils avaient dépensé beaucoup d’argent pour cela. À mon avis, ils en ont nommé cinq milliards, et maintenant cela devrait être comme cela s’est produit.

Je ne dirai pas tout de suite : c’est une révolution, pas une révolution de couleur, pas une révolution de couleur, mais c’est un coup d’État. Oui, cela était également lié aux erreurs de la direction actuelle de l’époque, mais il fallait tout de même remédier à ces erreurs non pas avec l’aide de militants dans la rue, mais avec l’aide de procédures démocratiques. Mais les pays occidentaux ont choisi d’agir différemment : pour faciliter le coup d’État. Et puis, en fait, aux mains du régime de Kiev, ils ont lancé des opérations militaires dans le sud-est de l’Ukraine, dans le Donbass, et pendant huit ans ils ont mené ces batailles, tuant des femmes et des enfants. Personne en Occident n’y a prêté attention ni n’a fait semblant de ne pas le remarquer.

Malgré le fait que des accords ont été signés dans la capitale de la Biélorussie, Minsk, appelés Accords de Minsk, la Russie a fait tout son possible pour suivre cette voie et résoudre le conflit. Non, ils n’étaient pas autorisés à faire ça non plus.

De plus, les dirigeants ukrainiens ont simplement déclaré à la fin qu’ils n’aimaient pas ces accords de Minsk et qu’ils n’allaient pas les mettre en œuvre.

Tout cela, associé au fait que les États-Unis ont commencé à entraîner l’Ukraine elle-même dans l’OTAN, a conduit à une escalade du conflit.

Permettez-moi de vous rappeler que lorsque l’Ukraine a obtenu son indépendance ou a déclaré son indépendance, le document fondamental qui a constitué la base de l’Ukraine indépendante était la Déclaration d’indépendance. La thèse principale de cette Déclaration d’Indépendance est que l’Ukraine est un État neutre.

Non, en 2008, pour une raison quelconque – il n’y avait pas encore de crise – ils ont annoncé que l’Ukraine allait rejoindre l’OTAN. Pourquoi? Ce n’est encore clair pour personne. Et ainsi, d’année en année, d’année en année, la situation s’est aggravée. Finalement, la crise de 2014 a éclaté, des combats ont éclaté. Tout cela a porté cette escalade à un nouveau niveau. Ainsi, le début d’une opération militaire spéciale menée par la Russie n’est pas le début d’une guerre, c’est une tentative de l’arrêter.

Quant à la manière et à ce qui doit être fait pour mettre un terme pacifique à ce conflit, nous n’y avons jamais fait objection. En outre, nous avons même convenu à l’époque à Istanbul que nous étions prêts à le faire tout en garantissant, je tiens à le souligner, les intérêts légitimes de la Russie dans le domaine de la sécurité, et là, la partie ukrainienne a élaboré un cadre très strict pour garantir la sécurité, et nous étions pratiquement d’accord avec cela. Mais dès que nos troupes se sont retirées de la capitale de l’Ukraine, de Kiev, la partie ukrainienne a immédiatement jeté tous ces accords au four. Ils ont même été paraphés sur papier par les chefs des parties aux négociations, non pas ce paquet lui-même, mais un mémorandum sur ces accords. Ils ont annoncé qu’ils chercheraient la défaite et la victoire de la Russie sur le champ de bataille, la défaite stratégique de la Russie. Des opérations militaires actives ont commencé, ce qu’on appelle la contre-offensive. Depuis le 4 juin, ça continue. S’il n’y a aucun résultat, il n’y a que d’énormes pertes. Les pertes sont tout simplement énormes – un sur huit environ, si l’on considère le rapport.

Nous connaissons bien sûr les suggestions de nos amis chinois. Nous apprécions grandement ces suggestions. Je pense qu’ils sont tout à fait réalistes et qu’ils pourraient en tout cas servir de base à des accords de paix. Mais malheureusement, l’autre partie ne veut mener aucune négociation. De plus, le président ukrainien a publié un décret interdisant à quiconque de mener des pourparlers de paix avec nous. Comment pouvez-vous négocier s’ils ne le souhaitent pas et ont publié un document réglementaire interdisant de telles négociations ?

Par conséquent, si la partie ukrainienne le souhaite, il faudra probablement commencer par annuler ce décret et se déclarer prête à ces négociations. Nous sommes prêts, y compris en utilisant les suggestions de nos amis chinois.

Wang Guan : Monsieur le Président, la Chine a toujours exprimé son intérêt pour la construction d’une sécurité commune, partagée et indivisible. Existe-t-il une possibilité de rapprocher nos positions sur la question ukrainienne ?

Vladimir Poutine : Oui, nous en avons également toujours parlé. Nous avons dit qu’il est impossible de construire la sécurité de certains États en compromettant la sécurité des autres, la sécurité de tous doit être la même.

À cet égard, le caractère non aligné de l’Ukraine est extrêmement important pour nous. L’administration américaine de l’époque nous avait dit en 1991 qu’il n’y aurait pas d’expansion de l’OTAN vers l’est. Après cela, il y a eu cinq vagues d’expansion, et à chaque fois nous avons exprimé nos inquiétudes. Chaque fois, on nous disait : oui, nous vous avions promis de ne pas étendre l’OTAN à l’est, mais c’étaient des promesses verbales, et où est le morceau de papier avec notre signature ? Pas de papier? Tout le monde, au revoir.

Voyez-vous, il est très difficile d’avoir un dialogue avec de telles personnes. J’ai déjà cité cet exemple : le programme nucléaire iranien. Nous négocions depuis longtemps sur le programme nucléaire iranien. Nous nous sommes mis d’accord, sommes parvenus à un compromis, avons signé des documents – une autre administration [les États-Unis] est venue et a tout jeté à la poubelle, comme si de tels accords n’existaient pas. Mais comment négocier si chaque administration change quelque chose à partir de zéro, depuis le centre du terrain pour tout démarrer ?

Cela s’applique à n’importe quelle question, concerne n’importe quel sujet, y compris celui dont nous discutons. Par conséquent, l’un des points clés est d’assurer une sécurité égale pour tous, et la Russie a le droit de le faire, comme tout autre État. Si nous pensons que l’expansion de l’OTAN aux dépens de l’Ukraine constitue une menace pour nous, nous demandons que cela soit entendu.

Wang Guan : Merci beaucoup pour l’interview, merci.

Vladimir Poutine : Je l’ai fait avec plaisir pour le public chinois, les auditeurs. Je voudrais vous remercier du fond du cœur et transmettre mes meilleurs vœux aux citoyens de notre Chine amie, la République populaire de Chine.

Merci.

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