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7 février 2025 – L’or et l’argent ont connu des hausses de prix importantes, l’or atteignant des sommets historiques. Dans le segment Big Picture d’aujourd’hui du Financial Sense Newshour, Jim Puplava s’entretient avec l’expert en métaux Bob Coleman de GoldSilverVault.com qui se concentre sur les effets des tarifs douaniers américains potentiels sur ces métaux, en particulier sur la manière dont ils pourraient affecter les mouvements de lingots de Londres vers les États-Unis.

Coleman explique les défis logistiques de la Banque d’Angleterre en matière de stockage de l’or et les implications des tarifs douaniers sur les métaux portant des marques étrangères. Ils discutent également de l’impact sur les primes de marché, de l’influence des achats des banques centrales et du rôle des ETF et des crypto-monnaies.

Enfin, Bob discute de la possibilité pour le Trésor américain de réévaluer ses réserves d’or de la valeur comptable actuelle d’environ 42 $ l’once aux prix du marché et de la manière dont cela pourrait être utilisé pour renforcer le bilan du Trésor.

Transcription

Jim Puplava :
Eh bien, l’or et l’argent sont parmi les actifs les plus performants de l’année. Le jour où nous diffusons cette émission, l’or bat un record historique. Qu’est-ce que cela signifie ? Où va-t-il ? Bob Coleman nous rejoint dans l’émission. Bob, on pensait que les droits de douane seraient mis en place et qu’une grande quantité de lingots quitterait Londres. En venant aux États-Unis, on a parlé de droits de douane plus élevés sur les lingots. J’aimerais avoir votre avis là-dessus. Est-ce ce qui motive le mouvement des lingots hors de Londres ? C’est ma première question. Et la deuxième question est : pourquoi y a-t-il des retards de quatre à huit semaines sur ce point ? Cela ressemble presque à un défaut de livraison.

Bob Coleman :
Oui, je peux répondre très rapidement aux questions sur les quatre à huit semaines. Je sais que la Banque d’Angleterre et d’autres experts du secteur ont expliqué comment l’or est stocké en Angleterre. À la Banque d’Angleterre, il y a environ 400 000 lingots d’or. Et ils les stockent dans un format alloué. Donc tout le monde a une sorte de lingot numéroté. Le problème est que ces lingots sont en quelque sorte déplacés et échangés entre les banques centrales ou les grands acteurs. Les lingots ne peuvent donc pas bouger, mais le propriétaire, oui. Ils doivent donc sortir et chercher tous ces lingots numérotés en série. C’est l’un des problèmes auxquels ils sont confrontés, c’est simplement la logistique pour essayer de trouver tout ce métal et de l’expédier.

Ce qui est intéressant du côté des tarifs, c’est que j’ai été en quelque sorte au courant de toute cette question. Le 5 décembre, je crois, j’ai publié quelque chose sur mon flux X, discutant vraiment des tarifs et expliquant ce que cela signifie réellement. Et il faut presque commencer en 2018, si vous vous souvenez de Trump, l’administration de Trump a imposé un tarif sur la Chine, c’est presque généralisé. Mais ce que les gens ne comprenaient pas à l’époque, c’est qu’ils imposaient en fait des droits de douane sur les lingots d’or et d’argent raffinés. Et peu de gens l’ont compris. Donc en 2022, nous avions un client qui essayait en fait de faire entrer du métal dans le pays. Il possédait en fait du métal qu’il avait acheté il y a probablement 15 ans, mais il se trouvait qu’il portait un poinçon chinois. On lui a vendu une barre avec un poinçon chinois. Il ne l’a pas stockée en Chine. Elle était stockée à Hong Kong ou à Singapour. Ce qui s’est passé, c’est que lorsqu’ils ont essayé de faire entrer cette barre, elle était associée à un tarif de 25 %. J’ai contacté le CME qui gère le COMEX, et ils n’en étaient même pas au courant à l’époque. Et j’ai commencé à réaliser que ces tarifs pourraient devenir très restrictifs pour le COMEX. Les livraisons parce que vous savez, même si cette barre chinoise venait de Chine, elle provenait d’un bon raffineur de livraison. Ce sont des marques commerciales acceptables pour le COMEX et la LBMA.

Maintenant, revenons à novembre dernier, avec les élections et les discussions sur les tarifs douaniers. Ce que les gens n’avaient pas réalisé, c’est que ces lingots de marque, il parlait du Mexique, du Canada, de l’Australie. Ce sont des exportateurs massifs de métaux précieux dans le monde entier. Mais le Mexique et le Canada en particulier sont d’énormes exportateurs. Le Mexique est un énorme exportateur d’argent dans notre pays. Je pense qu’environ la moitié de l’argent qui entre vient du Mexique. Mais évidemment, le Canada est aussi un énorme exportateur de métaux. Et ce n’est pas tout, les marques commerciales, ce sont des marques commerciales très connues qui proviennent du Mexique et du Canada également. Donc ce qui se passe, c’est que ces lingots, même s’ils ne viennent pas du Mexique ou du Canada, disons qu’il s’agit de lingots d’or de 1 kg de la Royal Canadian Mint par exemple, et ils sont stockés à Londres et Trump instaure un tarif.

Tout d’un coup, si vous essayez d’expédier des barres de la Monnaie royale canadienne, même si elles ne viennent pas du Canada, mais de Londres, les douanes examinent le produit d’origine. Et donc, lorsque cette barre est importée aux États-Unis, elle est déclarée comme étant une marque canadienne. Elle serait donc susceptible d’être soumise à des tarifs douaniers. C’est ce qui a réveillé en quelque sorte ce géant endormi avec les problèmes de tarifs douaniers.

Et peu de banques l’ont vraiment compris en novembre et début décembre, lorsque j’ai écrit à ce sujet, j’étais vraiment en avance sur la plupart des instituts de recherche et des rapports de raffinerie qui en parlaient. Et puis, tout d’un coup, à la mi-décembre, j’ai posté cela partout et c’est parti en fumée. Et puis, tout d’un coup, à la mi-décembre, on a commencé à voir l’EFP, qui est l’échange de primes physiques. Et c’est là que ça commence, c’est ce qui commence à relier le monde du papier au monde physique. Beaucoup de banques sont à découvert sur le marché à terme parce que le prix à terme a tendance à être un peu plus élevé que le prix au comptant. Lorsque vous êtes dans une situation de contango et que les taux d’intérêt sont à 4 ou 5 %, vous savez, il y a un coût à supporter et une valeur de l’argent au fur et à mesure que vous avancez un peu dans le temps. Le prix est donc naturellement un peu plus élevé.

Et donc ce qui s’est passé, c’est que l’EFP a commencé à faire ce qui se passe généralement, les banques vendent à découvert le change pour la prime physique parce qu’elles essaient de capturer un écart entre le prix futur de l’or, par exemple, et le prix d’aujourd’hui et, en fin de compte, lorsque vous vous rapprochez de plus en plus de l’expiration de ce contrat à terme, ces deux prix arrivent à parité.

CE ce qui s’est passé , c’est que tout d’un coup, ces acteurs se sont retrouvés à découvert et ils se sont retrouvés avec beaucoup de métal à Londres, par exemple. Et ils se disaient que certaines de ces barres pourraient en fait être potentiellement soumises à des droits de douane. Il faut faire venir ces barres à New York et les faire passer avant les droits de douane si ceux-ci sont institués. Il y a donc eu cette grande ruée vers le métal.

En même temps, de nombreux acteurs ont commencé à paniquer et à fermer leurs positions courtes sur les marchés à terme parce qu’ils se rendaient compte qu’ils ne pourraient peut-être pas obtenir ce métal, ou alors qu’ils n’en avaient jamais vraiment voulu , qu’ils jouaient juste sur le spread sur le papier, pour ainsi dire. Ils ont donc commencé à racheter l’EFP. Et au lieu de baisser naturellement, l’EFP a en fait accéléré à la hausse. Et le prix à terme a augmenté plus vite que le prix au comptant. On a donc commencé à voir un élargissement de cet EFP, ce qui a créé beaucoup de pertes dans le secteur.

Les banques ont commencé à resserrer leurs activités de transaction. Elles ont retiré des offres de barres de mille onces en décembre et en janvier. Elles ne voulaient pas vendre leur métal, elles voulaient en fait le livrer au COMEX. Il y avait donc beaucoup de dynamiques qui exerçaient une pression sur le mécanisme des prix des métaux précieux que nous observons chaque jour.

Jim Puplava :
Si vous regardez où se situe l’or aujourd’hui, qui a presque atteint un record historique, nous savons que les banques centrales ont été de gros acheteurs. Les investisseurs individuels sont principalement restés en dehors du marché. Bob, vous négociez également des pièces de monnaie. Et nous avons vu, oh, il y a un peu plus d’un an, que les primes sur les Silver Eagles étaient d’environ 80 %. Vous aviez même des primes plus importantes, pas aussi importantes, mais vous avez vu des primes sur les pièces d’or. En tant que négociant, que constatez-vous, les investisseurs reviennent sur le marché ? Pourquoi ces primes ont-elles été réduites et que se passe-t-il en termes d’achats ?

Bob Coleman :
Oui, et je l’étais, je l’étais, parce que je dirige un fonds spéculatif et un dépôt. Je vois beaucoup d’activités différentes en plus de l’achat et de la vente de lingots et de pièces. Donc, ce qui a commencé à apparaître fin 2023, c’est le ralentissement du marché. Et j’ai commencé à alerter, vraiment, j’ai fait des interviews pour parler de cela et ainsi de suite. Et puis en 2024, on a commencé à voir plus de métal, plus de gens qui vendaient du métal sur le marché. Le commerce de détail s’est en quelque sorte désengagé. Vous savez, ils étaient peut-être frustrés par le fait que le prix ne bougeait pas ou qu’ils, vous savez, l’utilisaient comme une sorte de marché monétaire ou de réserve de valeur. Et maintenant, c’est devenu une source de fonds et donc, ou ils se sont tournés vers des actifs différents. Donc le commerce de détail a commencé à vendre en 2024, ne croyant pas au rallye.

Donc, lorsque le marché a commencé à monter, beaucoup de gens qui ont acheté ont dit qu’ils allaient juste prendre des bénéfices. Vous savez, ils vont probablement, vous savez, les métaux vont probablement redescendre parce que c’est ce à quoi nous étions habitués depuis trois ans. Et ils ont revendu vraiment à la hausse. Et en même temps, l’industrie, le secteur de la vente au détail et en gros, a racheté tout ce métal. Et comme ils l’ont acheté, leurs bilans ont gonflé, leur coût de portage a augmenté parce que les taux d’intérêt ont augmenté, les coûts de couverture ont également augmenté. Et donc les offres s’effondrent complètement. Par exemple, au niveau de la vente en gros, on parle actuellement de près de 1 % en dessous du prix spot pour revendre un aigle d’or dans lequel nous n’avons jamais vu cela depuis 2019, lorsque le secteur était vraiment en grande difficulté. Beaucoup d’acteurs perdaient de l’argent à l’époque. Cela vous indique donc qu’il y a beaucoup de stress dans le modèle de vente en gros et au détail en ce moment, et cela alors que les prix continuent de grimper. Et je pense que les détaillants ne veulent pas avoir l’impression de courir après les autres, car ils ont acheté de 2020 à 2023 et tout ce qu’ils ont entendu, c’est que le dollar américain allait s’effondrer, les dettes allaient exploser, l’immobilier allait exploser, la bourse allait exploser. Mais ce qui s’est passé, c’est que la bourse est à des sommets historiques, le dollar est en hausse. Et donc, ce que beaucoup de ces promoteurs et concessionnaires vendaient à leurs clients pour obtenir ces primes élevées ne s’est jamais vraiment concrétisé. Il y a donc eu beaucoup de frustration. Et c’est là que vous en êtes maintenant, les primes sont probablement les plus basses qu’ils aient vues depuis 2019. Et vous devez vous rappeler que beaucoup de concessionnaires ne peuvent pas couvrir la prime. La volatilité peut couvrir le prix, le prix au comptant. Il y a donc des revendeurs qui subissent de lourdes pertes alors qu’ils ont peut-être acheté des produits il y a deux, trois ou quatre mois et qu’ils n’ont pas pu revendre. Et donc vous commencez à voir le marché de gros commencer à vendre en réduisant leurs offres, ils commencent à vendre aux raffineurs. Et, et donc ils se disent, eh bien, il y a une forte demande pour les grandes barres en ce moment. Des barres d’argent de mille onces, des barres d’or de plusieurs kilos. Ils refont simplement une grande partie de ces barres et pièces de produits raffinés pour satisfaire la demande plus importante de l’industrie.

Jim Puplava :
Eh bien, l’une des choses que nous avons observées, c’est que les gens disent qu’il faut acheter de l’or parce que le dollar va s’effondrer, que les marchés vont s’effondrer. Ils ne l’ont pas fait. Le dollar a augmenté, les taux d’intérêt ont augmenté, mais l’or aussi. Et nous entendons dire que les banques centrales en ont été d’énormes acheteurs. Selon vous, qu’est-ce qui fait monter le prix de l’or aujourd’hui ?

Bob Coleman :
Eh bien, à ce stade, une grande partie de la situation est due au fait que, depuis décembre jusqu’à aujourd’hui, il s’agit en réalité d’un problème de tarifs et de tensions créées par la ruée vers le transport de métal de Londres à New York. Il y a donc eu une très forte demande de produits physiques pour tenter de tirer parti de cet arbitrage, de la différence entre le prix à terme élevé et le prix spot actuel. Il y a donc eu cette ruée où les gens se sont précipités pour obtenir les plus grosses barres. Cela n’a pas vraiment d’impact sur les pièces d’or d’une once ou les lingots d’argent de 100 onces. Cela affecte vraiment les lingots d’argent de mille onces, les lingots d’or de 1 kg, les lingots d’or de 400 onces et les lingots d’or de 100 onces, qui sont de bons produits de livraison au COMEX.

Ce qui s’est passé, c’est que ce besoin d’obtenir du métal physique a créé une augmentation des taux de location. Les coûts de financement ont augmenté. Si vous regardez les taux d’emprunt pour les actions SLV à découvert, ils sont passés de 0,6 % à plus de 16 % au cours de la dernière journée, par exemple. C’est un mouvement incroyable. Beaucoup d’acteurs vendent à découvert ce marché pour essayer de profiter de l’arbitrage. Le danger est qu’ils ne peuvent pas introduire le métal dans le COMEX à temps, et il faut se rappeler que le contrat de mars est actuellement le contrat sur l’argent. C’est le contrat à terme du mois de référence. Ils ont donc en fait quelques semaines pour introduire ce métal en toute sécurité dans le COMEX contre toute position courte qu’ils ont, ou contre tout contrat court qu’ils ont. S’ils ne peuvent pas, ils doivent racheter cette position courte. S’ils ne peuvent pas livrer le métal, c’est le risque du marché en ce moment et cela pourrait être très explosif.

Jim Puplava :
D’accord, je voudrais parler de quelque chose comme l’argent. Nous avons vu la demande d’argent augmenter, principalement dans le secteur industriel. Qu’en est-il, disons, des achats extérieurs des banques centrales, des achats extérieurs des investisseurs individuels ? Quels autres facteurs voyez-vous intervenir sur ce marché qui pourraient faire évoluer les prix ? Nous savons que les pays BRICS utilisent l’or en termes de règlement et d’échanges puisqu’ils n’ont pas, disons, un grand marché dans lequel investir des dollars comme c’est le cas ici aux États-Unis. Quels autres facteurs voyez-vous intervenir ?

Bob Coleman :
Qu’est-ce qui entre en jeu ici en termes d’incertitude politique ? Je veux dire, si vous regardez les facteurs macroéconomiques qui pourraient influencer les métaux, vous savez, l’administration, la politique du président en matière de commerce, le nationalisme, la tentative d’utiliser les tarifs douaniers comme un moyen de générer des recettes, les recettes fiscales entrant dans le pays, puis peut-être la réduction des taux d’imposition sur le revenu pour essayer de compenser peut-être toute faiblesse économique résultant de l’augmentation des tarifs douaniers. Ce sont toutes des incertitudes qui ont tendance à aider les métaux, les métaux précieux, qui prospèrent en quelque sorte en période d’incertitude. Et c’est un thème sous-jacent. C’est l’un des éléments qui peut également contribuer à faire grimper un peu les prix des métaux en ce moment. Et vous devez vous rappeler que lorsque les prix des métaux commencent à bouger, c’est une classe d’actifs extrêmement émotionnelle. Vous avez également tendance à avoir des acteurs du momentum qui arrivent, puis des acteurs des produits dérivés et des options qui arrivent. Vous avez donc, vous savez, les prix qui attirent l’argent, pour ainsi dire. Et puis, on se retrouve avec ce genre d’événement inhabituel où tout à coup, le marché du papier commence à influencer le cours, vous savez, sans nécessairement prendre en compte les achats physiques au détail, etc. Vous savez, le public peut penser que personne n’achète le métal. Pourquoi le prix augmenterait-il ? Mais il y a beaucoup d’autres facteurs qui peuvent influencer cela.

Jim Puplava :
Nous avons donc ces choses-là. Je veux parler de la demande parce que vous avez dit que les investisseurs vendaient lors de la hausse du prix de l’or l’année dernière, qu’ils ne croyaient pas que la hausse serait permanente. Ou disons que vous et moi parlerions de l’or à près de 2 900 dollars aujourd’hui. Expliquez-moi l’effet Costco, car ils vendent, j’entends, environ 100 millions par mois. Je veux dire, vous allez sur le site Web de Costco, vous essayez d’acheter des Gold Eagles ou des lingots d’or de 1 oz. J’étais là-bas un jour et je regardais quelque chose et j’ai changé de page. Quand je suis revenu, ce n’était plus le cas, c’était en rupture de stock.

Bob Coleman :
C’est une histoire intéressante pour Costco. Les 100 millions par mois proviennent en réalité d’un analyste de Wells Fargo, je crois, qui a émis cette hypothèse, mais jusqu’à présent, Costco n’a pas fourni de chiffres concrets sur les mouvements réels. Ce qui est intéressant avec Costco, c’est que cela a certainement affecté le modèle des revendeurs de détail, car Costco a tendance à sous-coter. Ils ne suivent pas nécessairement l’évolution des prix au comptant. Ils achètent simplement du métal. S’ils font un bénéfice dessus, ils le vendent à ce prix jusqu’à ce qu’ils le vendent. Et donc, ce qui se passe, c’est que si les prix augmentent, il est en fait très avantageux d’acheter, car Costco n’ajuste pas son prix par rapport au marché. Mais ce qui est intéressant avec Costco, c’est que de nombreux acteurs, de nombreux revendeurs de détail et acteurs du secteur, achètent chez Costco et jouent ensuite dans l’arbitrage. Ils achètent donc chez Costco, ils obtiennent 2 % de remise en argent, ils obtiennent également des points sur leur carte de crédit, puis ils vendent ce métal sur le marché de gros. Et vous avez des grossistes qui rachètent ce produit. Et donc, en fait, il revient sur le marché et apparaît dans les bilans des grossistes. Et c’est en fait un problème plus important depuis six mois, dont on n’a pas vraiment parlé.

Jim Puplava :
Pourquoi pensez-vous que nous examinons cette situation et que vous évoquez une certaine incertitude politique ? Bob, je ne me souviens pas d’une période où l’incertitude politique ou la politique ont eu une telle influence sur le marché. Qu’il s’agisse de ce que la Fed va faire, de ce que Trump va faire, de ce que les banques centrales ou d’autres gouvernements vont faire, mais l’incertitude liée à la volatilité, nous l’avons certainement constaté au cours des deux derniers mois.

Bob Coleman :
Oui, je pense que cela a beaucoup à voir avec les politiques mises en place par Trump, qui bouleversent en quelque sorte le modèle traditionnel de Washington. La question est donc de savoir quels dommages cela pourrait causer à l’économie avec toutes ces perturbations dans les dépenses potentielles, les coupes budgétaires, etc. En effet, l’économie s’est habituée à toutes ces dépenses déficitaires pour maintenir le jeu en marche. Si vous commencez à réduire ces dépenses déficitaires, cela signifie moins d’argent qui entre dans l’économie et c’est en partie ce qui fait monter les prix des métaux. Parce que nous ne savons pas que nous risquons d’entrer directement dans une récession. Et lorsque cela se produit, la première chose que vous verrez généralement, ce sont les taux d’intérêt qui baissent. Vous verrez des politiques de relance de la part de la Réserve fédérale. Et évidemment, Trump parle d’essayer de contourner la Réserve fédérale et d’essayer de réduire également les taux d’intérêt sur la partie la plus longue de la courbe. Il y a donc beaucoup de jeux de stratégie en cours. Et puis, il y a beaucoup d’acteurs, surtout étrangers, qui disent : « OK, je regarde ce paysage. J’ai beaucoup d’actifs en dollars. » Eh bien, peut-être qu’avec toute cette incertitude, Trump fera ce qui est le mieux pour les États-Unis ou pour le monde entier ? Certains acteurs pourraient donc commencer à se retirer un peu ou à se diversifier en se tournant vers des actifs de réserve neutres, comme l’or et l’argent.

Jim Puplava :
Permettez-moi de vous proposer une théorie intéressante si vous regardez ce que Trump souhaiterait, ou du moins ce qu’il a déclaré, tout comme Vance, en faveur d’un dollar plus faible. Mais les tarifs douaniers peuvent renforcer le dollar. Des taux d’intérêt plus élevés peuvent renforcer le dollar, ce qui ne serait pas bon pour les bénéfices de nos sociétés du S P500. Il y a peut-être un moyen de contrer cela. Bessent a fait un commentaire sur la monétisation des actifs américains pour le contribuable américain. Qu’en est-il de la promotion de l’or comme théorie de la hausse de l’or pour, disons, atténuer la hausse du dollar ?

Bob Coleman :
C’est drôle que vous ayez mentionné cela. J’ai écrit un article il y a quelques semaines sur mon fil X, parlant de la possibilité d’utiliser l’or pour renforcer le bilan du Trésor. Et vous savez probablement qu’ils ont mis de l’or dans leur bilan. Je pense qu’ils l’ont fixé à 42 dollars l’once, un prix très, très bas. Que pourrait-il se passer avec cette idée de tarifs douaniers et la peur et la vague de millions d’onces d’or et d’argent qui reviennent sur les marchés de New York ? En substance, que pourrait faire le Trésor ? C’était en quelque sorte un article que j’ai intitulé, si Trump m’engageait, peut-être pour trouver une idée pour renforcer le bilan du Trésor. Ce que le gouvernement pourrait faire en réalité, c’est potentiellement utiliser le Fonds de stabilisation des changes, qui est déjà en place, qui s’occupe en fait des devises étrangères, de l’or, etc. Ils pourraient en fait relever l’offre sur l’or, par exemple, à 5 000 dollars l’once. Et puis, s’ils instituaient des tarifs douaniers, et que l’or et l’argent en faisaient partie, tout d’un coup, cela aurait en fait un prix avantageux pour le prix des métaux. Ce ne serait peut-être pas une bonne chose pour les biens et les services, mais cela montrerait que le prix des métaux augmenterait. Mais alors, le gouvernement ou la Réserve fédérale ou le Fonds de stabilisation des changes pourraient en fait créer un marché. Ils pourraient devenir des teneurs de marché et acheter 100 dollars dans les deux sens, sur 5 000 dollars offerts ou offerts. Les gens pourraient donc revendre les métaux aux États-Unis. Mais en substance, ce qu’ils feraient, c’est que les 8 000 tonnes d’or qu’ils ont dans leur bilan augmenteraient également, et ce prix plus élevé de la valeur de l’or dans le bilan serait alors utilisé pour renforcer le bilan par rapport, par exemple, à la dette étrangère des Trésors. Les propriétaires étrangers de titres du Trésor américain n’auraient donc pas peur de les vendre immédiatement, par crainte d’un risque de change, d’un risque de défaut ou d’un remboursement sans inflation. Il y a donc des choses intéressantes qui pourraient vraiment en résulter.

Jim Puplava :
Oui. Parce que le Trésor a raison. Les réserves officielles d’or des États-Unis sont de 261,5 millions d’onces. À 42 dollars l’once au bilan, cela représente environ 10,9 milliards de dollars. Si nous regardons où se situe l’or aujourd’hui à 2 850 dollars, ces 10,9 milliards pourraient atteindre 3/4 de trillion. Si nous arrivons à 4, 5 000 dollars l’or, 6 000 dollars l’or, comme certains disent que l’or pourrait le faire, nous pourrions voir qu’au cours de cette décennie, le bilan pourrait passer de 10,9 à près de 1 600 milliards.

Bob Coleman :
Oui, c’est intéressant parce que dans les années 70, si vous preniez la dette du Trésor américain détenue par des étrangers, il fallait un prix de l’or de 800 dollars pour représenter la valeur de l’or détenue dans les livres du Trésor. Ce que le Trésor américain et les étrangers, les propriétaires étrangers de bons du Trésor américain possédaient, et cela s’équilibrait. Si vous preniez réellement ce chiffre aujourd’hui en raison de l’augmentation de la dette du Trésor américain, je pense que vous devriez arriver à 30 000 dollars l’once, ce qui n’est pas ce que je dis. Mais l’idée derrière cela est que vous pouvez en fait augmenter le bilan en augmentant simplement le prix du métal. Et vous pouvez l’utiliser, utiliser les droits de douane comme toile de fond pour y parvenir.

Jim Puplava :
Vous savez, l’une des choses que je me demande si vous pouvez faire la distinction, c’est qu’il y a en quelque sorte deux investisseurs sur le marché. Vous avez les traders qui disent : « Si tel secteur bouge, je vais y entrer, je vais l’acheter. » Ensuite, vous avez la plupart des gens que je connais, des clients qui possèdent des lingots, ils les achètent, Bob, et ils les gardent, ils ne les échangent pas. Par rapport à ce que vous voyez sur la bourse avec SLV et GLD. Est-ce que vous voyez cela dans votre pratique ?

Bob Coleman :
Oui, je veux dire, en gérant le dépôt, nous stockons près de 800 millions d’actifs ici. Nous voyons donc beaucoup d’investisseurs à long terme. Et puis vous avez tendance à voir aussi des gens qui l’utilisent comme réserve de valeur, peut-être aussi pour un objectif à court terme. Donc, mais, mais je pense que vous avez raison. L’investisseur moyen en lingots considère vraiment cela comme une police d’assurance, plus que comme un type d’actif de trading tactique. Et donc, au moins, lorsque vous traitez avec le monde physique maintenant, si vous vous lancez dans le monde des ETF, c’est une toute autre affaire. Et il est évident que l’acheteur d’ETF est un acheteur très différent de l’acheteur physique. Vous savez, le physique examine le risque de contrepartie, le risque systémique et beaucoup d’autres problèmes que les marchés des valeurs mobilières ne peuvent pas vraiment éviter.

Jim Puplava :
Donc, compte tenu de ce que vous voyez avec le prix de l’or et de ce que nous voyons avec l’argent en ce moment, en tant qu’investisseur, que feriez-vous ? Achèteriez-vous ici en pensant que le prix pourrait augmenter ? Et nous parlons simplement de certains risques géopolitiques et de toute l’incertitude, sans parler de tous les niveaux d’endettement des gouvernements du monde entier.

Bob Coleman :
Oui, pour moi, je pense que jusqu’à ce que ce marché, jusqu’à ce qu’il y ait, vous savez, parfois vous regardez le sentiment et vous regardez le public et vous vous dites, ok, si le public est euphorique à propos du prix de l’or ou s’il fait la queue au coin de la rue pour l’acheter, c’est généralement un signe que nous sommes peut-être en train d’atteindre un sommet. Nous voyons exactement le contraire. En fait, vous savez, la plupart des investisseurs particuliers ne veulent pas courir après l’or. Vous savez, ils ont plus peur de la baisse que de la hausse. Et, et les acteurs et les individus qui détiennent ce titre depuis très longtemps, qui ont été frustrés et les raisons pour lesquelles ils l’ont acheté il y a peut-être 10 ans, quelles qu’elles soient, sont toujours valables aujourd’hui. Mais c’est cette perte de confiance, je suppose, que les métaux vont, vous savez, bien sûr, même vous voyez le Bitcoin monter et le marché des crypto-monnaies augmenter de 100 % toutes les deux semaines. Vous savez, quand on voit ce genre de choses se produire sur le marché boursier à des sommets historiques, il est très facile de se sentir frustré par cette classe d’actifs. Pour moi, c’est un marché haussier qui fait en quelque sorte ce que font les marchés haussiers. Il a tendance à évincer les détenteurs faibles et à empêcher les gens de participer. Et c’est, je pense, ce qui se passe réellement en ce moment.

Jim Puplava :
Je veux parler de deux derniers facteurs ici. Le premier est le rôle des ETF, car ils ont tendance à être négociables, ils sont liquides. Vous savez, il est très facile d’entrer et d’acheter des contrats et des GLD ou des SLV. Ils ont donc tendance à être négociables. Quelle influence pensez-vous que cela a sur le marché ? Parce que s’il y a une baisse et que les traders voient une baisse arriver dans les graphiques, ils s’en débarrassent. Ils s’en débarrassent. Cela fait baisser le prix de l’ETF, fait baisser le prix du lingot. C’est donc une question. Et la deuxième question est le rôle des crypto-monnaies comme, disons, une alternative à l’or. Je connais beaucoup de millennials, vous voulez leur parler d’or. C’est barbare. Vous savez, ils sont dans la crypto.

Bob Coleman :
Oui, l’argent rapide. Je veux dire, c’est certainement le cas lorsque vous voyez les prix augmenter dans n’importe quelle classe d’actifs. Je veux dire, j’écoute votre programme depuis le début des années 2000. Vous savez, vous avez regardé la bulle Internet en 1999, en 2000. Vous regardez la bulle immobilière et financière qui s’est produite en 2006, en 2007 et en 2008. Je veux dire, ces choses peuvent prendre vie d’elles-mêmes. Et il est donc très facile pour ces actifs traditionnels qui ont un marché très profond d’être mis de côté, vous savez, tandis que l’argent rapide va dans ces marchés, vous savez, très performants, donc nous luttons contre cela. Mais le marché des ETF, ce qui est intéressant avec les ETF, c’est que lorsque les gens entrent et achètent un ETF comme l’argent, par exemple, l’ETF argent, SLV, qui est le plus grand ETF dans le domaine de l’argent. Ce qu’ils ne réalisent pas, et j’ai écrit un article sur ce sujet l’autre jour, c’est que les deux plus gros des trois principaux avoirs de SLV, la Chine, les lingots chinois et les lingots russes, sont les deux plus gros pays d’origine des lingots détenus par SLV. Et ce que je trouve intéressant dans tout cela, c’est la politique du gouvernement américain envers la Russie et la Chine, car nous avons toujours des droits de douane de 25 % sur l’or et l’argent en provenance de Chine. Pourquoi ces ETF en détiennent-ils autant, en particulier des lingots russes, alors que, vous savez, ils nous disent, en tant que citoyens américains, que nous n’avons pas, vous savez, que nous avons une sorte d’embargo sur la fabrication de nouvelles lingots russes. Pourquoi Londres en achète-t-elle autant ? Et c’est en fait omniprésent dans l’ETF argent d’Aberdeen ainsi que dans les arbres de sagesse. Les gens ne comprennent donc pas que le marché londonien déplace beaucoup de métaux du monde entier qui, traditionnellement, n’arriveraient peut-être même jamais aux États-Unis, car c’est simplement notre politique. Vous devez donc vraiment comprendre dans quoi vous investissez, mais aussi qui vous soutenez. Et je suis un défenseur de longue date. Si vous envisagez d’investir dans des ETF, il s’agit davantage d’un véhicule de négociation, car le coût d’achat et de vente est évidemment bien moins élevé que le déplacement de métaux physiques. Mais en même temps, si vous comprenez la dynamique des ETF, ce sont les participants autorisés, les courtiers par exemple, qui fournissent réellement la liquidité à ces ETF. Ce que vous faites, c’est que vous êtes vraiment l’investisseur qui est devenu le produit et son flux monétaire est ce sur quoi les participants autorisés gagnent de l’argent. Ils utilisent donc les flux monétaires entrant et sortant de cet ETF et ils capturent ces spreads d’arbitrage lorsque les choses vont vers une décote ou une prime par rapport à la valeur nette. Et cela nous permet d’entrer un peu plus dans les nuances du fonctionnement des ETF. Donc, ce que j’ai toujours en quelque sorte guidé, vous savez, les investisseurs fortunés ou simplement les investisseurs en général, c’est que si vous regardez les métaux physiques et que vous voulez vraiment soutenir ce marché, les métaux précieux, achetez simplement les métaux physiques. Essayez de rester loin des ETF si, si, si vous le pouvez.

Jim Puplava :
À moins que vous ne soyez un trader, n’est-ce pas ?

Bob Coleman :
Oui.

Jim Puplava :
D’accord. Ecoutez Bob, pour conclure, si nos auditeurs souhaitent en savoir plus sur votre entreprise, à la fois sur votre stockage et sur vos lingots, vous êtes l’une des personnes les moins chères que j’ai vues dans le pays en matière d’achat de lingots. Dites-leur comment ils pourraient le faire.

Bob Coleman :
Oui, nous avons un site Web, goldsilvervault.com, un seul mot sur lequel vous pouvez vous rendre et qui contient de nombreuses informations sur les prix auxquels nous proposons des métaux précieux. Je gère également un fonds spéculatif, donc pour être tout à fait clair, il s’agit de métaux précieux. Il y a donc des informations sur ce sujet et sur mon parcours, ce genre de choses. Vous pouvez me trouver sur Twitter ou X sur Profits plus id. Donc, si vous recherchez un commentaire au jour le jour, je parle beaucoup de la structure dynamique des marchés, vous savez, de la, de la, de la question de savoir s’il s’agit de taux de location ou de frais d’emprunt pour vendre à découvert SLV ou GLD, et de la façon dont ces taux, qui ont augmenté, affectent le marché. Je m’occupe de beaucoup des aspects techniques de l’industrie et j’essaie d’éduquer le public sur la façon dont l’industrie fonctionne, plutôt que de suivre le discours de nombreux concessionnaires et promoteurs, qui consiste à semer la peur et à promouvoir une attitude du type « nous contre eux ». Cela permet donc d’éduquer les gens et d’expliquer comment fonctionne le marché.

Jim Puplava :
Eh bien, vous êtes l’une des personnes les plus compétentes que je connaisse dans le secteur de l’or. Écoutez, Bob, je tiens à vous remercier d’avoir participé à l’émission et d’avoir clarifié certaines des choses que nous observons sur le marché. J’espère que vous reviendrez nous parler à nouveau.

Bob Coleman :
Bien sûr. Avec plaisir. Merci.