TRADUCTION DE L »ANGLAIS PAR BRUNO BERTEZ

RADDATZ : Monsieur le Président Zelensky, merci beaucoup pour cetentretien . Je voudrais commencer par ce qui s’est passé ces derniers jours : Vladimir Poutine a déclaré qu’il riposterait, et nous l’avons vu hier soir, et d’autres sont à prévoir.

ZELENSKYY (EN UKRAINIEN) : Merci beaucoup d’être ici. Vous en avez été le témoin direct. Malheureusement, vous avez dû le constater et comprendre ce que vivent nos concitoyens presque tous les soirs en Ukraine.

Ce que Poutine a dit est faux, car si vous regardez notre opération précédente… La veille, l’attaque la plus massive des Russes a été lancée : quelque 480 drones ont été lancés, ainsi que de nombreux missiles. Près de 5000 drones seulement. La veille, il voulait simplement justifier ses prochaines frappes. Nous le comprenons, nous le constatons. Les gens ne le réalisent probablement pas tous. Mais ils doivent comprendre que nous sommes attaqués quotidiennement. Nous disposons de données de renseignement et nous savons que la Russie peut frapper n’importe où. Parfois, elle vise des cibles spécifiques, parfois elle frappe des civils uniquement pour faire souffrir les gens. Vous vous souvenez peut-être que lorsqu’ils parlaient de cessez-le-feu, de cessez-le-feu temporaire, ils ont continué à attaquer et à lancer des frappes. Ils pensent qu’en exerçant une telle pression sur nous, ils influenceront la situation politique par la suite.

RADDATZ : Parlons de l’opération Spiderweb–

ZELENSKYY (ANGLAIS) : S’il vous plaît

RADDATZ : Un exploit extraordinaire. Racontez-nous comment cela s’est produit, comment tout a commencé. Je sais que vous avez dit avoir été impliqué il y a un an et demi et que vous avez commencé à planifier cette opération secrète.

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Cela représente un peu plus de 18 mois, un an et demi. Ou, comme le Service de sécurité ukrainien, un an, six mois, neuf jours. C’est une opération très complexe. Il est très important que nous l’ayons compris dès le début, dès le début de la guerre à grande échelle.

Lorsque l’Iran a commencé à aider la Russie avec ses drones d’attaque, les drones Shahed, à l’époque, il ne s’agissait que de quelques dizaines de drones, puis de centaines, car l’Iran avait accordé à la Russie des licences pour la construction d’usines et de chaînes de montage pour ces drones. Il était compréhensible, même à l’époque, qu’il nous soit difficile de contrer des frappes massives, et les Russes, en particulier, ne veulent pas s’arrêter lorsqu’ils sentent l’odeur du sang. Ils veulent juste tuer. Ce n’est pas une simple métaphore. Nous avons donc compris que seule la force pouvait les contrer, et nous avons compris que s’ils prenaient quelques mesures, nous pourrions les arrêter net, et ils seraient alors probablement prêts à une forme de diplomatie et de négociations. J’ai donc donné des instructions à nos services spéciaux : nous devions tout faire pour que les Russes comprennent que leurs frappes, avec leurs avions stratégiques, devaient cesser.

Nous poursuivions également notre travail diplomatique, mais des milliers d’opérations ont été menées par eux pendant cette année et demie, et c’était une véritable torture pour notre peuple. Ils ont simplement attaqué des théâtres, des musées, des bibliothèques, des usines de traitement des eaux, des abris, des abris antiaériens.

Bien que nous comprenions l’origine de ces frappes, nous avions décidé d’organiser une telle opération, car ce n’était pas la première. Auparavant, nous avions mené plusieurs opérations contre la flotte russe de la mer Noire, qui utilisait auparavant ses navires de guerre pour lancer des missiles sur des cibles civiles, et uniquement sur des civils. Nous avons ainsi réussi à endommager et détruire des dizaines de navires de guerre et de bateaux, car, comme vous le savez, avant la guerre, nous ne disposions pas de flotte digne de ce nom.

Je ne veux pas m’écarter de votre question principale, mais je tiens à vous faire comprendre que nous avons réussi à fabriquer de nombreux drones maritimes, et que nous avons ainsi réussi à chasser les Russes de la flotte de la mer Noire. Ils peuvent toujours utiliser les sous-marins et d’autres navires de guerre, mais la plupart des bateaux et des navires de guerre ont été détruits et endommagés. Ma deuxième question concernait la force aérienne stratégique, et le Service de sécurité ukrainien suivait de près la situation. Pourquoi ce service de sécurité ? Parce qu’il s’agit d’une opération clandestine très secrète, et nos hommes excellent dans ce domaine : la collecte de renseignements. Le service de sécurité a veillé à ce que cette opération soit absolument secrète et clandestine, sans aucune fuite préalable. Ainsi, hormis ceux qui ont participé à sa planification, personne n’était au courant.

Il y avait aussi une histoire concernant le pont de Crimée, car, outre les navires de guerre, il constituait une voie logistique vitale pour le ravitaillement des forces armées russes. Nous avons donc planifié plusieurs frappes contre le pont de Crimée. Nous avons donc mené quelques frappes, et si l’on évalue le succès de cette opération sur une échelle de zéro à dix, nous en aurions sept ou huit. Pas dix, pas parfait, mais au moins, c’était un succès. Était-ce…

Avec l’opération Spiderweb, il n’y a eu aucune victime civile, aucune femme avec enfants, aucun pompier, aucun secouriste. Personne n’a été blessé ni tué. Nos drones ne se sont donc pas abattus sur des terrains de jeux, des écoles ou des infrastructures civiles. Mais nous avons réussi à détruire 34 % des forces aériennes stratégiques russes, sur les aérodromes utilisés spécifiquement pour les sorties aériennes contre l’Ukraine. Et ils continuent d’utiliser ces aérodromes. Ils veulent montrer à leur propre population que la frappe ukrainienne n’a probablement pas été si efficace.

RADDATZ : Vous pensez donc avoir détruit environ 40 avions. D’autres parlent de 10 à 20. Combien en avez-vous détruits ?

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Nous pensons, et nos analyses le montrent, que nous avons détruit 34 % de leurs avions stratégiques, en particulier ceux qu’ils utilisaient pour attaquer nos infrastructures civiles, nos populations et nos enfants. Ils ont tué beaucoup de gens. Il ne s’agit pas de centaines, mais de milliers.

RADDATZ : De ces mêmes avions.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Oui. Oui. Et pour nous, on pense que le minimum est d’environ 30 %, 34 %, et on sait que c’est environ 41 %, peut-être 42 %, mais 41, c’est notre estimation, 41 jet. Ouais.

RADDATZ : Où étais-tu-

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Sept milliards, soit dit en passant, un peu plus que le prix de cette opération, je veux dire pour les Russes, plus de sept milliards de dollars.

RADDATZ : Et le drone n’est pas très cher.

ZELENSKYY : Oui, non. Ils… Ils… Nous utilisons des drones bon marché.

RADDATZ : Où étiez-vous la nuit du lancement ? Comment avez-vous vécu le succès de cette opération ?

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : J’étais en contact permanent avec le chef des services de sécurité ukrainiens et avec les personnes impliquées. Je ne vous dirai évidemment pas où ils étaient positionnés. Il y avait des endroits spéciaux. Mais j’étais en contact permanent, en communication constante, et une fois l’opération terminée, je regardais bien sûr les vidéos que le monde entier regardait.

Plus tard, je leur ai décerné des distinctions d’État, car il est compréhensible qu’après un tel succès, malgré toutes les difficultés de préparation, il était très important pour moi que tout se déroule sans accroc. Et comme je l’ai déjà dit, il n’y a eu aucune victime, ni civile, ni familiale, ni russe. Personne n’a souffert autant que nos enfants. Je trouve donc l’opération absolument parfaite, et j’ai félicité tous les participants, puis je les ai tous récompensés, et certains ont reçu les plus hautes distinctions, mais je ne les nommerai pas pour des raisons de confidentialité. Ces personnes sont extrêmement intelligentes, très futées. Elles possèdent des connaissances et une expertise approfondies. Ce sont simplement des personnes qui comprennent toutes les subtilités des aspects techniques et scientifiques.

RADDATZ : Encore quelques questions à ce sujet, puis nous passerons à autre chose, mais si vous pouviez expliquer ces camions, vous aviez des chauffeurs russes qui n’en avaient aucune idée.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Ils ne savaient pas.

RADDATZ : Ils ne savaient pas.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Les chauffeurs n’ont pas fait ce qu’ils font. Oui, ils ont juste fait leur travail, et cetera, bien sûr, bien sûr.

RADDATZ : Et caché sur ces camions…

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Nous avons utilisé des Ukrainiens, et uniquement nos armes. Pour moi, il était très important que nous n’utilisions aucune arme de nos partenaires, non pas parce que nous n’en avions pas besoin, non, nous en avions besoin. Mais c’est ce que j’ai dit : il s’agissait uniquement d’objectifs militaires. Ne pas utiliser les armes de nos partenaires. C’était ma mission, car je ne voulais pas que les Russes disent que les Ukrainiens utilisent des armes provenant des États-Unis , du Royaume-Uni, de France ou d’Italie, et qu’ils utilisent les armes de leurs partenaires. Ils ont dit oui. C’est pourquoi je tenais absolument à n’utiliser que ce que nous produisions et à ce que la distinction soit très claire.

RADDATZ : Et nous avons entendu dire qu’ils savaient quelles parties de cet avion frapper parce que vous avez des avions ici dans des musées.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Oui. Ils savaient exactement où frapper et ils ont appliqué exactement ce qu’ils avaient prévu, étape par étape, ils ont mené cette opération très clairement.

RADDATZ : Dernière question à ce sujet. Les chauffeurs russes sillonnent la Russie. Ils pensent avoir des conteneurs ou des unités mobiles, des chalets mobiles, mais ils ignorent la présence de drones, et pourtant, on sait que leurs toits vont s’ouvrir sous l’effet des drones.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Ils ne savaient rien. Ils ne savaient pas ce qu’il y aurait sur les toits. Ils ne savaient pas exactement quand cela se produirait, car ils ne savaient pas ce que ce serait. C’est pourquoi ils ne savaient pas quand et où cela se produirait. Donc, je pense que c’est important. Très important.

ZELESNKYY (UKRAINIEN) : Oui, il était très important de s’assurer que les Russes ne puissent pas dire plus tard : « Oh, les Ukrainiens ont réussi à recruter ces chauffeurs russes, et ce sont des traîtres à la Russie », qu’il s’agit d’une attaque terroriste. Non, ce n’est pas une attaque terroriste. C’est une opération militaire claire et nette.

C’est une étape qui a montré à tous que nous ne voulons pas de cette guerre. Nous ne voulons pas nous battre. Nous voulons que tout cesse, comme me l’a demandé une journaliste… C’était juste un jour après la réunion d’Istanbul. Elle m’a demandé si le cessez-le-feu était en place suite à la réunion d’Istanbul, aux pourparlers d’Istanbul, si les Russes avaient accepté… Oui, l’opération a eu lieu un jour avant…

RADDATZ : Oh, vous parlez probablement du cessez-le-feu et de… je crois m’en souvenir. Ouais, ouais, ouais. Ouais, ouais, ouais.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : La question était donc la suivante : durant ce mois, il est compréhensible que nous ayons préparé l’opération pendant plus d’un an et demi. Et la question était : durant ces mois, vous avez parlé de cessez-le-feu. Et la question était : si la Russie, parce que vous le souhaitiez, l’Ukraine souhaitait un cessez-le-feu total et inconditionnel. Oui, nous avons proposé n’importe quel cessez-le-feu. Donc, si la Russie pouvait accepter un cessez-le-feu, il a été dit que l’opération n’aurait pas lieu. J’ai dit, bien sûr, c’est tout. Donc, nous nous défendons. Et le cessez-le-feu est une étape vers la paix. Et c’est pourquoi nous avons besoin d’un cessez-le-feu.

RADDATZ : Donc, même si vous aviez ce plan incroyable en cours, cela ne se serait pas produit s’il y avait eu un cessez-le-feu.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Oui, bien sûr. Oui, bien sûr, mais nous devons préparer de tels plans et nous ne nous arrêterons pas. Nous devons préparer de tels plans parce que la Russie ne le peut pas, car nous ne savons pas, nous n’avons aucune estimation de ce que sera demain. Nous ne savons pas vraiment s’ils arrêteront cette guerre. Ils ne veulent pas. Ils ne veulent pas arrêter la guerre. C’est là le problème.

RADDATZ : Vous en êtes convaincu.

ZELESNKYY (UKRAINIEN) : Oui, j’en suis convaincu, car ils ne ressentent aucune pression. Poutine veut reconquérir la puissance mythique de l’Union soviétique, mais je ne pense pas que quiconque soit capable de lui expliquer cela. J’en suis sûr. C’est… Il veut juste restaurer cette superpuissance soviétique. Et avant tout, il est important de conquérir l’Ukraine, car après la Russie, l’Ukraine était la plus grande et la plus puissante république de l’ex-Union soviétique. De plus, les partenaires ne sont pas assez déterminés à faire pression sur lui, et Poutine le ressent très, très fort.

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Et à l’intérieur de la Russie, les gens veulent que cela continue.

RADDATZ : C’est ce que j’ai constaté également lorsque j’étais en Russie : Poutine bénéficiait d’un soutien pour que cela continue. Le président Trump a déclaré à Terry Moran, lors d’une interview récente, qu’il croyait que Poutine souhaitait la paix. Vous pensez qu’il a tort.

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Avec tout le respect que je dois au président Trump, bien sûr. Je pense que ce n’est peut-être qu’une opinion personnelle. Je l’ai rencontré à plusieurs reprises, mais pas une seule fois. Je n’ai pas changé d’avis quant aux véritables causes et à l’origine de la guerre. Je suis convaincu que Poutine ne veut pas mettre fin à cette guerre. Dans sa tête, il est impossible de mettre fin à cette guerre sans une défaite totale de l’Ukraine. Si l’Ukraine n’est pas vaincue, il ne considérera pas ce sera une victoire pour lui. Croyez-moi, nous comprenons bien mieux les Russes, leur mentalité, que les Américains ne comprennent leur mentalité. Nous sommes voisins depuis des siècles. C’est donc différent. Nous comprenons les Russes. Notre peuple les comprend. Je suis certain que Poutine ne veut pas arrêter la guerre.

Et ils resteront très pragmatiques si une pression très forte est exercée sur eux, et ils arrêteront la guerre. Mais la question suivante sera de savoir combien de temps ils arrêteront cette guerre. J’en ai parlé à maintes reprises au président Trump. Si la guerre cesse, la question des garanties de sécurité se posera, et j’en ai discuté à maintes reprises avec le président Trump. Nous connaissons très bien les Russes. Sans sécurité adéquate, sans garanties de sécurité solides, si nous en avons, la paix sera durable et durable. Si les garanties de sécurité sont faibles, ce ne sera qu’une pause.

RADDATZ : Alors, que se passe-t-il si vous ne pensez pas et ne faites pas confiance à Poutine, à son désir de paix, et que même si vous signez un accord, il tiendra sa promesse ? Où cela vous mène-t-il ? Où cela mène-t-il l’Ukraine ?

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : La plupart des guerres, si l’on lit les livres d’histoire, ont pris fin avant même que les deux camps ne se fassent confiance. Il y avait des intermédiaires, des pays tiers qui occupaient une position forte. Tout le monde comprenait que la guerre ne se résume pas à un début et une fin. La guerre perdure, comme une longue traîne, une longue traîne, un arrière-goût persistant, pour ainsi dire, et elle influence de nombreux autres pays et de nombreux aspects de la vie, notamment l’énergie, l’approvisionnement en électricité, l’approvisionnement alimentaire et les questions environnementales. Il y a beaucoup de choses à régler.

Quoi qu’il en soit, s’il ne s’agit pas d’une capitulation totale, comme ce fut le cas pour l’Allemagne à la fin de la Seconde Guerre mondiale, la plupart des guerres se sont terminées par des accords, des arrangements. Mais pour cela, il faut que des tiers puissants soient impliqués, capables de faire pression sur l’agresseur, car nous sommes prêts pour la rencontre ou le sommet. Écoutez, ce que les États-Unis ont proposé, l’ancienne administration a avancé plusieurs propositions. La nouvelle administration en fait d’ailleurs plusieurs. Et quelle que soit la proposition du président Trump, nous l’acceptons, car nous pensons qu’il peut faire pression sur les Russes, même si ses propositions ne vous plaisent pas. Apprécions-nous un cessez-le-feu sans garanties de sécurité ? Pas vraiment, mais nous le soutenons quand même. Nous étions prêts pour un long cessez-le-feu de 30 jours. Nous sommes prêts à un cessez-le-feu jusqu’à l’organisation du sommet des dirigeants. Nous sommes prêts à un cessez-le-feu sur terre, en mer et dans les airs, quel qu’il soit.

Les différents émissaires de l’administration Trump, des deux côtés, ont soutenu chacune de leurs propositions. Mais la Russie n’a pas soutenu et a tout simplement rejeté chacune des offres de l’administration Trump.

Il ne faut donc pas parler en termes philosophiques. Si les parties ne veulent pas, il faudra attendre un peu, mais ce n’est pas juste. Notre camp ne rejette aucune offre. Nous acceptons toutes les propositions. Nous ne voulons pas capituler devant Poutine. Nous ne sommes pas prêts à des ultimatums et voulons mettre fin à la guerre. Nous sommes prêts à un cessez-le-feu.

Nous sommes prêts à accepter un cessez-le-feu concret proposé par la partie américaine et nous considérons les États-Unis comme un garant du cessez-le-feu et comme celui qui pourrait en contrôler l’efficacité.

RADDATZ : Pensez-vous que le président Trump exerce suffisamment de pression sur Vladimir Poutine ? Vous l’avez entendu ces dernières semaines. Parfois, il dit : « Arrêtez ça. » Il est fou. Complètement fou. Et d’autres fois, comme cette semaine, il a comparé la guerre à des enfants qui se battent et qu’il faut laisser se battre un moment avant de les séparer. Pensez-vous donc qu’il exerce suffisamment de pression sur Vladimir Poutine ?

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Eh bien, chacun peut exprimer ses opinions. Et je pense que la liberté d’expression est un argument important et une valeur de la démocratie que nous défendons contre les Russes. Je ne pense pas que le président Trump… que cette allégorie des enfants soit très comparable à notre guerre. Car nous ne jouions pas au parc avec les Russes comme deux jeunes garçons, et ce n’est pas l’histoire de deux enfants. C’est l’histoire d’eux qui nous attaquent avec agressivité, et Poutine n’est pas un enfant. C’est un adulte, et il comprend parfaitement ce qu’il fait. C’est un maniaque qui est venu dans la cour de récréation et qui a commencé, vous savez, à intimider, à tuer des enfants. Enlever des enfants, les expulser, les laisser sans parents. On ne peut donc pas vraiment comparer. Et à mon avis, on ne peut pas dire : « OK, laissons-les se battre un moment. »

On parle d’un maniaque, d’un bandit, d’un voyou, et d’un enfant. Cet enfant, c’est nous. Oui, nous avons grandi pendant cette guerre, mais bon, il est venu dans notre cour de récréation, dans la cour de récréation de nos enfants, et les adultes de ce monde ne devraient pas discuter et négocier avec un maniaque. Ils devraient l’isoler, l’emprisonner, l’isoler des gens normaux. Et quand ce maniaque est un terroriste, ils essaient de discuter avec lui juste pour le forcer à libérer des gens. Poutine ne cache pas qu’il est venu sur notre terre, dans notre pays, armé. Il en est fier. Bien sûr, il prétend être venu ici pour protéger les gens, pour en défendre certains à un moment donné. Mais maintenant, oui, il dit fièrement que je suis venu là-bas et que je continuerai à le faire parce que je suis convaincu qu’historiquement, ce territoire est notre terre, cette terre est la terre russe. C’est un maniaque. Ce n’est pas un enfant dans un parc.

Les États-Unis disposent-ils de suffisamment de leviers et de pouvoirs pour stopper cette situation ? Oui, je suis convaincu que le président des États-Unis dispose de tous les pouvoirs et de suffisamment d’influence pour agir. Il peut fédérer autour de lui d’autres partenaires, comme les dirigeants européens. Ils voient tous le président Trump comme un leader du monde libre, d’un monde libre et démocratique, et ils l’attendent avec impatience.

Ils veulent qu’il devienne le leader, ils lui disent : « Tu es le leader du monde libre. Nous t’aiderons. Nous, Européens, nous t’aiderons. Ensemble, nous pouvons arrêter Poutine. » Car l’Europe, malheureusement, n’est pas aussi forte que l’Amérique. L’Europe devra devenir, à l’avenir, aussi forte que l’Amérique, mais c’est l’avenir, et nous parlons d’aujourd’hui. Et aujourd’hui, il y a une lutte, un combat. Et aujourd’hui, le président Trump peut le faire, il peut tout faire. Je tiens à remercier le Sénat américain, le Congrès, les sénateurs et les membres du Congrès pour le paquet de sanctions en préparation, comme Lindsey Graham, et je lui en suis très reconnaissant. Il était ici avec Richard Blumenthal, sénateur, et nous avons discuté de la question, et nous leur en sommes très reconnaissants. Ce sont des mesures fortes, car il n’y a pas d’autre moyen de parler à des gens qui ne comprennent que la force.

RADDATZ : J’aimerais parler un peu de votre relation avec le président Trump et de ce qu’il vous a dit. Nous avons tous été témoins de cette réunion chaotique et désastreuse dans le Bureau ovale. Je sais qu’après cette réunion, vous avez tenté de rétablir cette relation. Racontez-nous comment cela s’est passé après.

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : C’est assez compliqué. On pouvait le voir en direct. Et c’était très clair et très simple à la télévision. Mais comme je le rappelle toujours, les caméras ne mentent pas. Tout le monde pouvait le voir sur son écran de télévision. Je pense qu’à la suite de cette réunion, j’ai été très honnête et ouvert.

Quand j’ai dit que lorsqu’un petit pays lutte pour sa survie contre un géant, avec tout le mal qu’il a apporté sur notre territoire avec son armée et ses armes, nous avons encore des atouts : notre peuple, notre éthique morale. La vérité et la dignité sont de notre côté.

Et je considère ces cinq points avec un profond respect, un respect particulier. Je peux être émotif, je peux l’être moins, mais je suis toujours pour la vérité et pour la défendre. Parfois, pendant la guerre, certaines choses sont probablement inutiles, mais pendant la guerre, je ne peux pas perdre ma dignité. Je n’ai pas le droit, en tant que personne et en tant que président du pays, de défendre la vérité et le pays. Et cette vérité, parfois, en Amérique, est probablement… cela ne semble pas très important, mais pour nous, elle est extrêmement importante. 90 000 personnes sont mortes.

Et ce ne sont pas 20 missiles, mais 420. 631 enfants ont perdu la vie. Ce ne sont pas 100 enfants de chaque côté. Ce sont 631 enfants ukrainiens qui sont morts pendant ces années de guerre. Pour certains, ce ne sont que des chiffres généraux. Mais pour moi, c’est extrêmement important et je défendrai ma position. C’est ce que j’ai essayé de faire lors de la réunion dans le Bureau ovale. Et ce qui s’est passé là-bas, je l’ai dit ouvertement, n’aidera pas nos partis, nos deux pays. Je veux donc que nos prochaines réunions soient honnêtes, honnêtes, mais honnêtes et équitables, qu’elles défendent la dignité de notre peuple. La réunion suivante a eu lieu au Vatican. Certes, elle a été très courte, mais très productive.

RADDATZ : Ces images de cette rencontre au Vatican étaient très fortes. Vous aviez l’air très intense, comme si vous vous entendiez bien, comme si vous faisiez passer votre message. Votre relation avec le président Trump a-t-elle changé ce jour-là ? Et est-elle restée inchangée ?

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Eh bien, j’aimerais croire que notre relation s’est améliorée, mais je… je… je n’en suis pas sûr. Je ne peux pas vous le garantir à 100 %. Je veux croire que nous entretenons une relation normale, équitable et professionnelle. Je n’ai pas suffisamment de contacts avec le président Trump pour comprendre la nature profonde de notre relation. J’aimerais davantage de discussions et de communication avec lui. Certaines personnes communiquent plus avec le président que moi et lui transmettent des messages différents. Certains messages sont acceptables, d’autres non. Ce n’est pas parce que je suis contre… C’est juste…

Je suis ici. Je suis ici et je sais exactement ce qui se passe en Ukraine. Je pense qu’en tant que président, on en sait plus sur certains sujets que le commun des mortels. Et dans toute relation humaine, je pense que la confiance mutuelle est importante. Cette confiance repose sur le respect mutuel. Si le respect et la confiance règnent, tous les autres aspects s’en trouveront améliorés. C’est comme ça que je construis mes relations, que je les développe, dans ma vie. Sans respect, la relation n’est pas bonne. Il faut donc plus de temps, plus d’occasions pour cela, plus de temps, car 15 minutes au Vatican, en tête-à-tête, 15 minutes, ont contribué davantage à établir cette confiance qu’une rencontre avec de nombreuses personnes présentes dans le Bureau ovale.

RADDATZ : Président Zelensky, vous parlez avec force des pertes subies par votre pays et de ce que votre peuple a enduré. Pensez-vous que le président comprenne bien le message lorsqu’il parle de deux enfants qui se battent ?

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Vous savez, même les parents ukrainiens qui vivent en Ukraine et qui luttent pour la survie de leur famille et de leurs enfants ne peuvent pas ressentir pleinement la douleur de ces parents qui ont perdu leurs enfants. C’est impossible. Je n’y croirai jamais. On peut compatir, mais je ne croirai jamais qu’on puisse la ressentir. Et le président qui ne vit pas ici… Et il ne s’agit pas du président Trump, mais de toute personne qui n’est pas ici, dans ce pays, à des milliers de kilomètres, qui ne peut pas ressentir pleinement et comprendre cette douleur. Et c’est vrai. Nous avons récemment célébré une journée… C’est le jour où nous commémorons la mémoire des enfants qui ont souffert pendant cette guerre. De nombreuses personnes se sont rassemblées. C’était un événement important avec les représentants diplomatiques de nombreux pays. Chacun d’entre nous, présent à cette réunion, voulait dire quelque chose, et nous avons tenu des propos très justes et justes. Et nous tous, nous pouvons parler, nous pouvons dire les mots justes. Et puis il y avait un père.

De Kryvyï Rih, qui a perdu sa femme et ses trois enfants dans une seule frappe de missile. C’était un civil. Il n’a jamais fait la guerre. Mais lors d’une seule frappe de missile, il a perdu sa femme et ses trois enfants lorsqu’un missile de drone a frappé son appartement. Et vous savez, il tenait des propos très différents de ceux des diplomates et des hommes d’État. Il n’a cité aucune statistique, aucun chiffre, aucun nombre de frappes et de missiles, etc. Il a juste dit : « Tous les matins, à mon réveil. »

Je regarde autour de moi, je cherche ma famille. Je… je regarde partout dans l’appartement. Je… je… je les cherche juste à côté de moi et ils ne sont pas là, parce que j’ai encore l’impression que c’était un cauchemar. Ce n’était pas réel. C’était un rêve, un mauvais rêve.

Je sors et je vois un père qui tient sa petite fille par la main et la fille est comme ma fille morte et je ressens juste une douleur physique et je ne peux rien y faire et cette douleur est tout simplement illimitée.

Est-ce que ceux qui n’ont pas perdu leurs enfants ressentent quelque chose de semblable ? Probablement pas. Un président américain peut-il ressentir exactement la même chose que ce père ? Non. Et voici pourquoi. Nous ne sommes pas des enfants avec Poutine sur l’aire de jeux du parc. C’est pourquoi je dis que c’est un meurtrier venu dans ce parc pour tuer les enfants.

RADDATZ : Selon vous, quelle est la relation du président Trump avec Vladimir Poutine ?

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Une relation certainement plus longue que la mienne, car nous le savons tous, cette relation économique vient de sources ouvertes. Et à en juger par les informations que j’ai consultées, même avant qu’il ne devienne président, Trump est un homme d’affaires, et c’est comme vous : on change de président en Amérique, contrairement à la Russie. Et je pense que, pour Trump, les affaires sont importantes.

Pour Trump, il est important d’étendre en quelque sorte la ligne géopolitique des relations entre l’Amérique et l’Union soviétique à l’époque.

RADDATZ : Steve Witkoff. D’accord, d’accord. Ouais, eh bien, je suis…

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Je… je réponds.

RADDATZ : Il a été, non, formidable. Il a été vraiment formidable. Je l’apprécie. Pensez-vous que le président Trump croit que la Russie est en train de gagner cette guerre ?

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Oui.

RADDATZ : Il vous l’a dit ?

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Je pense qu’il l’a dit publiquement et je sais qu’il a partagé cette information avec son entourage. Je pense que cette opération – et je l’ai dit à maintes reprises – est fausse. Faux, je veux dire, il ne s’agit pas de ses guerres, oui, juste pour être compréhensible, oui. Il s’agit de la situation réelle. Ce n’est pas une victoire quand on dépense, vraiment, un million de personnes. Sans compter des milliers de kilomètres. Ce n’est pas une victoire. C’est une initiative, grâce aux hommes, au nombre d’hommes, au nombre d’armes, et à cette initiative entre vos mains. Mais ce n’est pas une victoire. Et je l’ai dit au président Trump, vous verrez que ce n’est pas une victoire. Bien sûr, si vous tous – les États-Unis et l’Europe – vous cessez de soutenir ces opérations et que nous nous retirons de toutes ces situations, oui, ils peuvent gagner. Mais je tiens à rappeler à tous que, même sans tous les partenaires, il leur a été difficile de nous occuper au tout début de la guerre. Il est donc impossible pour Poutine, dans les circonstances actuelles, de gagner cette guerre. Si le monde s’unit et se range de notre côté, c’est impossible. Il ne pourra donc gagner que si la guerre est très, très longue, de très nombreuses années, sans sanctions. C’est ce qu’il souhaite vraiment, car il aura besoin d’argent pour cette guerre et il veut rester en Crimée jusqu’à sa mort. Oui, c’est son objectif. C’est pourquoi il veut nous occuper, nous détruire. Son économie dépend précisément du pétrole, du secteur énergétique, et nous devons imposer des sanctions au plus vite. Nous avons perdu beaucoup d’années.

RADDATZ : Et si vous…

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Pour imposer des plafonds énergétiques et des prix du pétrole, il leur faut 30 dollars. 30 dollars, pas plus, et nous avons perdu trois ans. Nous leur avons donné cet argent. Oui, ils ont vendu d’énormes volumes d’énergie. Vous savez, la Chine, l’Inde et d’autres pays, le Brésil et d’autres encore. Et avec les mêmes fonctions, toujours les mêmes, avec le système bancaire et le secteur de la défense, soyons honnêtes, oui, car sans les partenaires européens, américains, taïwanais, chinois et certains partenaires européens, sans les produits de ces entreprises, sans les détails de leur production, Poutine n’aurait pas pu produire autant de missiles.

RADDATZ : Si vous n’obtenez pas plus d’aide américaine, plus d’aide militaire américaine en particulier, la Russie peut-elle gagner ?

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Plus, plus, plus de chances. Plus vite. Mais savez-vous ce que nous aurons ? Nous aurons plus de pertes, beaucoup plus de pertes sans l’aide des États-Unis. Ils peuvent nous fournir, par exemple, des missiles Patriot, ou pas, s’ils arrêtent. Vous étiez là aujourd’hui, merci encore, mais vous étiez là. Et… mais oui, nous avons utilisé des systèmes Patriot. Pas assez. Pas assez, mais bon, nous les avons utilisés. Donc si les États-Unis ne nous donnent pas ou ne veulent pas nous donner de missiles, que se passera-t-il ? Plus de pertes. Plus de gens perdront. Au fait, vous savez, nous avons eu, comme vous l’avez vu, de gros problèmes avec les Shaheds, etc. Nous les combattons et, bien sûr, nous ferons tout pour… nous trouverons tous les instruments, oui, pour détruire cela, mais nous avons trouvé une chose et nous avons décidé, euh, avec… je crois que c’était… oui, avec votre administration précédente, c’était le ministre Austin, le ministre de la Défense Austin.

RADDATZ : Mhm.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Oui, nous avons décidé d’un projet, et nous comptions sur ce projet, 20 000 missiles anti-Shahed. Ce n’était pas cher, mais c’était une technologie spéciale. Nous comptions donc sur ces 20 000 missiles. Ce matin, mon ministre de la Défense m’a annoncé que les États-Unis les avaient déplacés au Moyen-Orient.

RADDATZ : Alors, où cela vous mène-t-il ?

RADDATZ : Dernière question, laissez-moi vous poser la dernière question. Dernière question.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : OK.

RADDATZ : Tout ce que vous avez dit aujourd’hui ne semble pas très optimiste, et pourtant des réunions sont prévues lundi. Qu’attendez-vous de ces réunions et à quel point pensez-vous que la paix soit proche à ce stade ?

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Franchement, nous sommes très proches du moment où nous pourrons forcer la Russie à mettre fin à cette guerre. Ou du moins à cesser les combats. Nous en sommes très proches. C’est ce que nous ressentons. Notre opération sur leur territoire, cette véritable opération de toile d’araignée, les a rendus furieux. Mais elle leur a fait comprendre beaucoup de choses. Ils comprennent que si nous perdons davantage le soutien des États-Unis, nous développerons nos propres capacités. Nous devrons compter sur nous, et les Russes comprennent que si nous développons davantage cette voie des attaques clandestines de drones, nous nous développerons, et ils comprennent que nous continuerons à nous battre pour nous, pour notre liberté. Nous en sommes très proches. Nous avons juste besoin d’un soutien plus fort des États-Unis, et les États-Unis doivent s’unir à l’Europe et, ensemble, ils doivent faire pression sur Poutine. Il ne veut pas mettre fin à la guerre, mais il peut l’arrêter grâce à la forte pression, et je pense qu’il y a une chance. Et ce n’est pas très pessimiste. Ce n’est pas très pessimiste, je parle de la réalité.

RADDATZ : Pensez-vous que le président Trump souhaite ces sanctions ? Il n’a pas été très clair.

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Mais c’est le dirigeant des États-Unis, il doit donc le faire. J’espère sincèrement et je crois que les États-Unis sont toujours le leader de ce monde civilisé.

RADDATZ : Il a dit : « Désolé, Sergei, une dernière chose. » Le président Trump a dit qu’il avait sa propre date butoir en tête pour imposer des sanctions. Et il a aussi dit qu’il pourrait vous les imposer à tous les deux.

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Les Russes ont exprimé tant de critiques contre l’Ukraine. Nous n’avons pas vraiment besoin de plus de la part des États-Unis. Nous soutenons les propositions américaines concernant un cessez-le-feu, la fin de la guerre, tout format susceptible de nous rapprocher, les réunions entre experts techniques ou entre dirigeants des pays. Nous sommes d’accord sur tout et nous faisons tout. Il n’y a donc pas de juste équilibre entre nous et les Russes. Les Russes ne veulent rien. Parfois, il n’y a pas d’autre solution.

ZELENSKYY (UKRAINIEN) : Ce sont simplement les Russes qui ne veulent pas mettre fin à la guerre. Peu importe qui, à part les États-Unis, souhaite appliquer des sanctions contre la Russie. Si ce ne sont pas les États-Unis, il n’y aura pas de réel impact. Il est donc crucial que les États-Unis appliquent des sanctions.

RADDATZ : Merci beaucoup, Monsieur le Président, nous l’apprécions.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Merci beaucoup. Merci d’être venu. Vous êtes toujours le bienvenu.

RADDATZ : Merci.

ZELENSKYY (ANGLAIS) : Merci

---