Transcription de l’interview « Spotlight » de Firstpost
Transcription soumise par un lecteur
: https://www.youtube.com/watch?v=JJ_NDwd-GIg
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– les deux dirigeants ukrainien et russe. Bien sûr, Donald Trump annonce cette rencontre avec Poutine, une rencontre avec Zelensky, prévue plus tard dans la journée. À qui pensez-vous que Donald Trump fait confiance ?
Doctorow :
Je ne pense pas qu’il fasse confiance à qui que ce soit. Il penche d’un côté et pivote d’un autre ; ce ne sont que des tactiques de négociation, et elles ne vous disent rien sur sa position réelle.
Ce que je voudrais contester, c’est l’idée que M. Trump est aux commandes, pleinement aux commandes, que tout ce qui se passe est dû à ses décisions. Ce n’est pas si simple.
Dans le cas de cette rencontre qui aura lieu à Budapest, je pense que c’est une dernière chance pour les Russes de trouver un terrain d’entente avec Trump pour mettre fin à la guerre. D’une certaine manière, M. Zelensky avait raison de dire que la perspective de livraison de Tomahawks à l’Ukraine a forcé la main de M. Poutine. Il avait été sévèrement critiqué par ses collègues et par des membres de l’establishment politique moscovite pour sa faiblesse, pour avoir semblé faible par sa lenteur, sa modération, son attitude tendue, et pour avoir laissé la Russie franchir les lignes rouges sans aucune sanction ces dernières années.
Cela lui avait valu des remarques désobligeantes à l’égard de la Russie de la part de quelqu’un comme Mark Rutte, le chef de l’OTAN, qui s’est exprimé la semaine dernière en des termes impensables lorsqu’il s’agit de l’un des plus grands et des plus puissants établissements militaires du monde, la Russie.
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Ainsi, la question des Tomahawks ayant atteint son paroxysme, elle a forcé la main de Poutine. Et je crois que des déclarations en coulisses, la semaine précédant l’appel téléphonique, ont clairement fait comprendre à Donald Trump que si les Tomahawks étaient livrés, la Russie déclarerait la guerre à l’Ukraine, et qu’il ne resterait plus une seule brique en place à Kiev.
Voilà donc le message, et je pense qu’il a été bien reçu à Washington. Ils ont décidé qu’il n’y aurait pas de Tomahawks et que, dans ce cas, nous devrions nous préparer à des négociations finales pour mettre fin à cette guerre. Voilà où nous en sommes aujourd’hui.
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Gilbert, dans ce contexte, bien sûr, les discussions entre Donald Trump et le président Poutine en Alaska ont suscité l’optimisme, mais l’absence de mesures concrètes pour mettre fin à ce conflit qui fait rage depuis plusieurs années. Pourquoi ces discussions en Hongrie pourraient-elles être différentes ?
Doctorow :
Eh bien, tout d’abord, ces événements se déroulent en Hongrie, ce qui constitue en soi une déclaration politique. La raison en est qu’il y a eu un conflit à Moscou il y a une semaine, un conflit très important. Le grand public, votre public, ne comprendrait pas de quoi il s’agissait, mais nous, experts des affaires russes qui avons suivi la situation pendant des décennies, avons constaté un conflit entre le successeur désigné, le futur successeur de Lavrov à la tête du ministère russe des Affaires étrangères. Il s’agit d’un vice-ministre, M. Riabkov, un homme très important. Il avait déclaré que la livraison de Tomahawks signifiait la destruction des relations avec les États-Unis, ce qui est une autre façon de parler de guerre.
Il a été réprimandé publiquement par un conseiller du président Poutine, M. Ouchakov, par l’attaché de presse de M. Poutine, Peskov, et finalement par M. Poutine lui-même. Et cela n’arrive pas. Le numéro deux du ministère des Affaires étrangères n’est jamais réprimandé publiquement. Il l’a été. Et maintenant, on comprend clairement ce qui se passait. La tactique de M. Poutine a consisté à s’assurer que les États-Unis restent séparés de l’Europe, que M. Trump ne fasse pas cause commune avec les faucons européens. C’est pourquoi il a fait preuve de complaisance envers M. Trump. Il a déclaré que l’envoi des Tomahawks détériorerait nos relations, alors qu’en réalité, du point de vue russe, cela les ruinerait.
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Il n’a pas dit cela. Il ne veut pas humilier Trump ni lui imposer sa volonté, ce qui serait une très mauvaise idée compte tenu de sa vanité. Il a donc affirmé que cela ruinerait nos relations. Mais en coulisses, on peut être sûr que le message transmis à Washington était que cela ruinerait les relations et entraînerait la destruction totale de l’Ukraine.
C’est pourquoi nous avons cette réunion à Budapest. Et pourquoi Budapest ? Parce que M. Orban est le plus proche des Russes au sein de l’Union européenne et qu’il appelle à la paix et souhaite jouer un rôle de pacificateur depuis un certain temps. Soyez assurés que les faucons bellicistes européens, Von der Leyen, Rutte et Kaja Kallas, la ministre des Affaires étrangères de l’UE, ne seront pas présents. Si je me trompe et qu’ils sont présents, rien ne sera accompli à Budapest.
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Mais supposons que j’aie raison et qu’ils ne soient pas présents. Cela montrera au monde entier que l’Europe n’a aucune puissance géopolitique et ne compte pour rien. Cela montrera également au monde que l’Europe est profondément divisée entre ceux qui veulent la guerre, comme je les ai mentionnés, et ceux qui souhaitent un règlement pacifique et la reprise de relations normales avec le grand voisin de l’Est, qui compte désormais trois États membres de l’Union européenne : la Slovaquie, la Tchéquie et la Hongrie. Il ne s’agit pas seulement de M. Orbán.
C’est donc une déclaration politique majeure que cela se passe non pas en Arabie saoudite, ni dans un pays tiers neutre, mais au cœur de l’Europe, où cela va s’opposer entre ceux qui veulent la paix et ceux qui veulent la guerre au sein de l’Union européenne.
Coup de projecteur : 6:41
Oui, absolument. Bien sûr, beaucoup de questions restent en suspens, mais nous attendons avec impatience ces rencontres, bien sûr, plus tard dans la journée avec Vladimir Zelensky et Donald Trump, puis avec le président Vladimir Poutine et le président Trump.
Gilbert Doctorow, merci beaucoup d’être parmi nous.
Doctorow :
Merci de m’avoir invité.
brunobertez 