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 Monsieur Poutine, dans votre discours à [l’Assemblée fédérale], vous avez, au sens figuré, sorti des milliards et des milliards de votre manche. Ainsi, nous avons proposé un plan absolument incroyable pour le développement du pays – absolument incroyable. C’est une Russie différente, avec une infrastructure différente, un système social différent – ​​juste un pays de rêve.

Je veux juste vous demander, poser votre question préférée de Vysotsky : « D’où vient l’argent, ?

Vladimir Poutine : Oui, bien sûr.

De plus, tout d’abord, tout cela est le résultat du travail minutieux de la communauté des experts, des spécialistes gouvernementaux et de l’Administration. Tout s’inscrit pleinement dans les règles budgétaires et, en fait, est de nature assez conservatrice, car certains experts estiment qu’il devrait y avoir et qu’il y aura plus de revenus. Cela signifie qu’il faudrait prévoir davantage de dépenses, car cela devrait affecter directement les perspectives de développement économique.

En général, c’est exact, mais nous avions également prévu de consacrer 8 000 milliards de dollars supplémentaires au développement de l’économie et de la sphère sociale en 2018, puis nous avons augmenté ces dépenses. Je pense qu’il est fort probable que si tout se passe comme les optimistes de cette communauté d’experts, que j’ai mentionnée, alors nous pouvons – et devrions, et pourrons – augmenter ces coûts dans divers domaines.

Dmitri Kisselyov : Nous parlons donc d’une période de six ans ?

Vladimir Poutine : Exactement. Nous parlons d’une période de six ans. Nous élaborons actuellement un budget pour la période « triennale » – une période de planification de trois ans, comme nous disons. Mais, bien sûr, lorsque nous préparions le Message – je dis « nous préparions le Message », parce que toute l’équipe travaille – nous avons supposé que nous calculerions nos revenus et nos dépenses dans les domaines que nous considérons comme essentiels, domaines prioritaires pendant six ans.

Dmitri Kisselyov : Pourtant, il existe des projets littéralement époustouflants. Par exemple, l’autoroute Sotchi-Dzhubga : 130 kilomètres, dont 90 kilomètres de tunnels, et le reste est probablement constitué de ponts, à en juger par le paysage. Un milliard et demi au cours des trois premières années seulement, et la piste devrait idéalement être prête en 2030. Dans quelle mesure est-ce nécessaire et sera-ce suffisant pour gagner ?

Vladimir Poutine : Les gens ont besoin de cette voie. Après tout, les familles avec enfants ne peuvent pas se rendre à Sotchi en voiture. Tout le monde s’arrête quelque part dans la région de Gelendzhik, à Novorossiysk, car la piste est très lourde – serpentine.

Plusieurs options de construction sont disponibles. Nous en discuterons dans les prochains jours : soit faites-le jusqu’à Dzhubga, soit faites-le d’abord de Dzhubga à Sotchi. Certains membres du gouvernement suggèrent de procéder par étapes. D’autres pensent qu’il faut tout faire en même temps, sinon le col sera étroit entre Dzhubga et Sotchi.

La première partie, si vous regardez depuis Novorossiysk, est plus ou moins décente, et la couverture n’est pas mauvaise, mais très étroite. Si nous le faisons avant Sotchi, dans la première partie, il pourrait y avoir des embouteillages dans ce petit espace, qui est encore suffisant.

En général, nous déterminerons cela avec nos spécialistes – comment, à quelles étapes, mais vous devez le faire. Il faut bien entendu déterminer le coût final du projet, pour s’assurer que chacun reste dans le cadre des plans financiers.

Tout d’abord, les intérêts des citoyens, mais aussi ceux de l’économie. Le développement des territoires du sud du pays est très important.

Dmitri Kisselyov : Si nous pouvons nous permettre des investissements à si grande échelle, cela signifie que le pays s’enrichit rapidement, surtout dans les conditions du libre-échange, dans les conditions de près de 15 000 sanctions, absolument sauvages. En outre, nous nous sommes fixé pour objectif de réduire la pauvreté, y compris dans les familles nombreuses. N’est-ce pas un peu effronté ?

Vladimir Poutine : Non. Voyez si vous revenez sur cette voie. Lorsque j’en ai discuté avec des membres du gouvernement, comme vous le savez, le ministère des Finances est toujours très avare, dans le bon sens du terme, et il est toujours très conservateur en matière de dépenses, même le ministre des Finances [Anton Siluanov] m’a dit – presque textuellement : « Ceux qui n’y ont jamais roulé aujourd’hui s’opposent à la construction de cette route. »

Dmitri Kisselyov : En d’autres termes, il faut bouger le gouvernement tout entier.

Vladimir Poutine : Et il a raison, car cela est particulièrement important pour les familles avec enfants.

Quant à savoir si nous deviendrons riches ou non. L’économie est en croissance – c’est un fait, et un fait qui n’est pas enregistré par nous, mais par les organisations économiques et financières internationales. En termes de parité de pouvoir d’achat, nous avons effectivement dépassé la République fédérale d’Allemagne et pris la cinquième place parmi les plus grandes économies mondiales.

L’économie allemande s’est contractée, à mon avis, de 0,3 pour cent l’an dernier, alors que nous avons connu une croissance de 3,6 pour cent. Le Japon a connu une légère croissance. Mais si tout évolue au même rythme qu’aujourd’hui, alors nous avons toutes les chances de prendre la place du Japon et de devenir la quatrième économie mondiale, et ce dans un avenir proche.

Mais? – ici, nous devons être honnêtes et objectifs – il y a une différence entre la qualité de nos économies. En parité de pouvoir d’achat, c’est-à-dire en volume, nous sommes effectivement désormais cinquièmes, et nous avons toutes les chances de prendre la place du Japon. Mais la structure de l’économie de ces pays diffère évidemment favorablement de la nôtre.

Nous avons encore beaucoup à faire pour garantir une position décente, non seulement en termes de parité de pouvoir d’achat, mais aussi [en termes de PIB] par habitant – le premier. Et la deuxième chose est de changer la structure elle-même, pour la rendre beaucoup plus efficace, plus moderne et plus innovante. C’est sur cela que nous allons travailler.

Quant aux revenus, la parité de pouvoir d’achat est un indicateur très important. C’est le volume, la taille de l’économie. Cela signifie que l’État reçoit des fonds pour résoudre des tâches stratégiques par le biais du système fiscal à tous les niveaux. Cela nous donne la possibilité de nous développer de la manière que nous considérons nécessaire pour notre pays.

Dmitri Kisselyov : À propos, vous parlez de la structure et de la nécessité de changements structurels dans notre économie. Après tout, c’est exactement ce que dit votre Message, et c’est ainsi que la tâche est définie : garantir que les industries innovantes croissent plus vite que l’économie moyenne.

Vladimir Poutine : Oui, bien sûr.

Je l’ai déjà dit : c’est sur la structure que nous devons travailler. L’avenir de notre économie, l’avenir de notre main-d’œuvre, l’efficacité et la productivité en dépendent.

L’une des tâches principales aujourd’hui est d’augmenter la productivité du travail. Parce que face à une pénurie de travailleurs et de ressources en main-d’œuvre, nous n’avons qu’un seul moyen de nous développer efficacement : accroître la productivité du travail. Cela signifie à son tour que nous devons accroître le démarrage innovant de l’économie , par exemple en augmentant la densité de la robotisation. Aujourd’hui, nous avons dix robots, à mon avis, pour 10 000 travailleurs, mais nous avons besoin d’au moins mille robots pour 10 000 travailleurs . C’est le cas au Japon, à mon avis.

Et pour que les gens puissent travailler sur de tels nouveaux équipements – non seulement pour utiliser la robotique, mais aussi d’autres moyens de production modernes – ils doivent être formés. Un autre problème se pose : la formation du personnel.

À cet effet, nous avons désigné des domaines entiers, y compris la formation d’ingénieur. Vous avez probablement remarqué que nous avons déjà lancé 30 écoles d’ingénieurs modernes à travers le pays. Cette année, nous en lançons 20 de plus, il y en aura 50. Et nous prévoyons d’en ajouter 50 de plus dans les années à venir.

Ces domaines sont donc l’avenir de notre pays. Nous allons avancer et nous développer dans ces domaines.

Dmitri Kisselyov : Pour « en finir » avec les sanctions. Beaucoup de gens expriment l’idée de créer un organe spécial qui s’occuperait des sanctions et de leur réflexion, en général, de la défense contre les sanctions. Est-ce que quelque chose comme ça est censé se produire, ou cela n’a aucun sens ?

Vladimir Poutine : Ce n’est tout simplement pas nécessaire. Nous analysons – le gouvernement, la Banque centrale, le Conseil de sécurité – tout ce que font nos ennemis. Beaucoup de choses sont faites, même pas pour des raisons politiques ou militaires, bien que cela soit avancé, mais simplement pour des raisons de concurrence…

Dmitri Kisselyov : Concurrence sans scrupules et déloyale.

Vladimir Poutine : Concurrence déloyale – sous couvert de considérations politiques ou militaires. C’était le cas dans l’industrie aéronautique, et cela se produit dans de nombreux autres secteurs.

Eh bien, nous vivons dans le monde qui existe et nous nous y sommes adaptés. Nous comprenons à qui nous avons affaire. Et jusqu’à présent, comme le montrent les résultats de notre travail, nous agissons de manière assez efficace.

Dmitri Kisselyov : Mais la trahison de l’Occident ne se limite pas aux sanctions. Voici une citation de votre discours [à l’Assemblée fédérale] : « L’Occident essaie de nous entraîner dans une nouvelle course aux armements afin d’épuiser et de répéter le tour qu’ils ont réussi dans les années 80 avec l’URSS. » En fait, quelle est notre marge de sécurité face à une course aux armements ?

Vladimir Poutine: Nous devons obtenir le maximum de rendement sur chaque rouble investi dans l’industrie de défense . En effet, à l’époque soviétique, personne n’avait pris en compte ces coûts et, malheureusement, personne ne recherchait l’efficacité dans notre pays. Les dépenses de défense représentaient environ 13 pour cent du PIB du pays – l’Union soviétique .

Je ne parlerai pas de nos statistiques, nous parlerons de l’Institut de Stockholm : l’année dernière, nos dépenses de défense étaient de 4 pour cent, et cette année de 6,8 pour cent, c’est-à-dire que nous avons augmenté de 2,8 pour cent. En principe, il s’agit d’une augmentation notable, mais absolument non critique. En Union Soviétique, ce chiffre était de 13 pour cent, et aujourd’hui nous en avons 6,8 pour cent.

Je dois dire que les dépenses de défense accélèrent l’économie, la rendent plus énergique. Mais bien sûr, il y a ici certaines limites, et nous le comprenons. La question séculaire : qu’est-ce qui est le plus rentable : les armes ou le pétrole ? Nous avons cela en tête.

Bien que, je le répète, l’industrie de défense moderne de notre pays est bonne car elle affecte non seulement indirectement les industries civiles, mais utilise également les innovations nécessaires à la défense et utilise ces innovations pour fabriquer des produits civils. C’est une chose extrêmement importante.

Nos dépenses, bien entendu, ne sont pas comparables. Combien sont-ils aux États-Unis ? 800…

Dmitri Kisselyov : Déjà moins de 900.

Vladimir Poutine : Moins de 900 – 860 ou 870 milliards [de dollars]. Ils ne sont absolument pas comparables à nos dépenses.

Dmitri Kisselyov : Il me semble qu’ils scient là-bas, parce qu’ils n’ont pas d’hyperson, rien… Qu’est-ce que c’est ?

Vladimir Poutine : Je vais vous expliquer ce qui se passe. Le fait est qu’ils dépensent beaucoup d’argent en maintenance – et pas seulement en salaires, mais aussi en entretien de bases dans le monde entier. Et là, comme dans un trou noir, tout s’en va – rien ne se compte. C’est là que se fait la coupe principale. Bien que dans la production d’armes de destruction, les armes en général dépensent également tellement d’argent qu’il est difficile de l’estimer.

Si l’on calcule combien coûtent, par exemple, un système de défense antimissile et l’un des principaux composants pour vaincre la défense antimissile de notre part – l’Avangard, un missile intercontinental et une unité de planification de portée intercontinentale – alors ce sont tout simplement des valeurs incomparables. . Et nous avons, en fait, annulé tout ce qu’ils ont fait, tout ce qu’ils ont investi dans ce système de défense antimissile. C’est ainsi que vous devez agir.

Et bien entendu, il ne fait aucun doute que l’économie même de nos forces armées doit répondre aux exigences d’aujourd’hui.

Dmitri Kisselyov : Le mot « justice » [справедливость] est un mot magique pour la langue russe. Vous l’utilisez avec beaucoup de prudence, mais pourtant, un jour, vous avez prononcé ce mot dans votre Message – et cela a sonné comme un éclair. Vous avez dit que la répartition de la charge fiscale devrait devenir plus équitable en Russie et vous avez suggéré au gouvernement d’y réfléchir. Dans quelle direction pensez-vous ?

Vladimir Poutine : Vous savez, en effet, la répartition de la charge fiscale doit être équitable dans le sens où les entreprises, les personnes morales et les particuliers qui gagnent plus, en termes simples, devraient consacrer davantage au trésor général pour résoudre les problèmes nationaux, en premier lieu pour résoudre les problèmes nationaux. problèmes liés à la lutte contre la pauvreté.

Dmitri Kisselyov : Un impôt progressif ?

Vladimir Poutine: Oui, en fait, un impôt progressif.

Je ne veux pas entrer dans les détails pour le moment, mais nous devons y travailler. Et de cette manière, nous devons construire ce système de manière à ce qu’il donne réellement un grand retour sur la résolution, en premier lieu, des problèmes sociaux et des tâches auxquelles l’État est confronté dans ce domaine.

Nous prévoyons de réduire la pression fiscale, par exemple, pour les familles nombreuses, et de prendre un certain nombre d’autres mesures dans ce sens. Il me semble que la société acceptera cela tout à fait normalement. D’abord.

Deuxième. Que nous demande l’entreprise elle-même ? Il nous demande de décider du système fiscal, mais de ne plus y toucher, pour qu’il soit stable. Il s’agit de la demande et de l’exigence la plus importante de la part de l’entreprise.

Le gouvernement devrait aborder cette question dans un avenir très proche et soumettre des propositions en collaboration avec les députés de la Douma d’État.

Dmitri Kisselyov : Un impôt progressif – nous ne ferons peur à personne ? Avant, on avait toujours peur d’effrayer quelqu’un avec cet impôt progressif.

Vladimir Poutine : Non, je ne pense pas. En principe, nous avons établi ce système. Même ceux qui étaient d’ardents partisans de l’échelle forfaitaire, les auteurs de l’échelle forfaitaire, estiment désormais que, de manière générale, nous sommes mûrs pour agir de manière beaucoup plus sélective .

Dmitri Kisselyov: Au cours de votre discours, vous avez remercié vos « collègues du gouvernement » – telle était la formulation. Cela signifie-t-il que le gouvernement de Mishustin – en cas de victoire – sera préservé ?

Vladimir Poutine : Nous devons encore en parler après les élections, après le décompte des voix. Il me semble que c’est tout simplement inexact à l’heure actuelle. Mais en général, le gouvernement travaille – comme nous pouvons le constater, les résultats sont évidents, ce sont des données objectives – et il fonctionne de manière tout à fait satisfaisante.

Dmitri Kisselyov : Vous avez évoqué la réduction de la pression fiscale pour les familles nombreuses. Enfants et démographie – ces sujets étaient très développés dans votre message. En effet, la question est assez douloureuse, car démographiquement la Russie est en train de fondre. L’année dernière, le taux de natalité a été anti-record.

Vladimir Poutine : Je pense que le taux de natalité est de 1,31 ou 1,39…

Dmitri Kisselyov : 1,39 enfant par femme capable d’accoucher.

Vladimir Poutine : Âge de procréation.

Dmitri Kisselyov : Idéalement, il faudrait probablement le doubler pour le porter à trois. Parce que c’est littéralement un désastre pour la société.

Vous avez proposé un programme assez vaste de soutien à la maternité et d’incitations démographiques. Êtes-vous convaincu que ces mesures inverseront la trajectoire descendante vers le haut ?

Vladimir Poutine : En général, si l’on prend en compte toutes les mesures visant à soutenir les familles avec enfants, nous prévoyons de dépenser jusqu’à 14 000 milliards de roubles par divers canaux au cours des six prochaines années. C’est beaucoup d’argent.