LAVROV questions /réponses ce jour .

Lavrov a été interviewé aujourd’hui par Rossiya24

https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1808917/

 Voici la transcription traduite par machine. 

La vidéo est ici . 

Question : Je voudrais vous interroger sur les déclarations « étranges » faites par l’UE concernant le déroulement de l’opération militaire russe en Ukraine. Le chef de la diplomatie européenne, George Borrell, a déclaré que cette guerre (parlant de l’opération spéciale russe) devait être gagnée sur le champ de bataille. D’une certaine manière, cela ne cadre pas avec le statut de l’UE, tout d’abord, en tant qu’organisation politique et économique. Le président allemand Francis Steinmeier dit qu’il « se saupoudre maintenant de cendres sur la tête », ce qu’il a dit un jour à propos de la possibilité d’un dialogue normal avec la Russie. Maintenant, il ne voit probablement pas cette possibilité. Comment parler à ces gens ? Comment négocier avec eux ?

Sergueï Lavrov : Il s’agit d’un sérieux revirement dans la politique que l’UE et l’Occident dirigé par les États-Unis dans son ensemble (il n’y a aucun doute à ce sujet) ont commencé à poursuivre après le début de notre opération militaire spéciale. Il reflète la colère, la frénésie (pardonnez l’expression non diplomatique) qui est déterminée non seulement par l’Ukraine, mais par le fait que ce pays a commencé à servir de tremplin à la suppression définitive de la Russie et à sa subordination au système mondial construit par l’Occident, malgré la fin de la guerre froide, malgré la disparition du Pacte de Varsovie et de l’Union soviétique, l’Occident s’est toujours rapproché de nos frontières malgré toutes les promesses faites de ne pas élargir l’OTAN. contrairement aux affirmations selon lesquelles nous ne sommes plus des adversaires et bien plus encore. Notre opération militaire spéciale est conçue pour mettre un terme à l’expansion imprudente et à la course vers la domination complète des États-Unis et du reste des pays de l’OTAN sur la scène internationale. Il est construit avec une violation flagrante du droit international selon certaines « règles », dont ils ne parlent que maintenant. Ils sont développés de temps à autre. Au Kosovo, il est possible de reconnaître l’indépendance sans référendum, mais en Crimée, à la suite d’un référendum observé par des centaines de représentants objectifs et le public de pays étrangers, c’est impossible. Ils sont développés de temps à autre. Au Kosovo, il est possible de reconnaître l’indépendance sans référendum, mais en Crimée, à la suite d’un référendum observé par des centaines de représentants objectifs et le public de pays étrangers, c’est impossible. Ils sont développés de temps à autre. Au Kosovo, il est possible de reconnaître l’indépendance sans référendum, mais en Crimée, à la suite d’un référendum observé par des centaines de représentants objectifs et le public de pays étrangers, c’est impossible.

En Irak (à 10 000 km des États-Unis), ils ont « vu » une menace pour leur sécurité américaine. Ils l’ont bombardé, n’ont trouvé aucune menace et ne se sont même pas excusés. Des néo-nazis et des ultra-radicaux sont « cultivés » à nos frontières, des dizaines de laboratoires biologiques sont créés à travers le Pentagone et des expériences visant à créer des armes biologiques sont menées. Les documents découverts ne laissent aucun doute à ce sujet. Nous ne sommes pas autorisés à répondre à une menace à nos frontières, ni de l’autre côté de l’océan. Voilà toute l’histoire.

Le président Vladimir Poutine a expliqué en détail les raisons de la décision d’une opération militaire spéciale – le sabotage de huit ans de la mise en œuvre des accords de Minsk, accompagné de bombardements quotidiens du Donbass, le pompage d’armes occidentales dans l’Ukraine, l’envoi des instructeurs qui ont formé les unités les plus extrémistes, qui ont ensuite été envoyées dans les Forces armées ukrainiennes et ont formé l’épine dorsale des groupes qui résistent maintenant à notre opération de démilitarisation et de dénazification de l’Ukraine. 

La propagande occidentale a immédiatement traduit tout cela en une description de la Russie comme un mal absolu, et ils sont, par conséquent, l’incarnation du bien absolu. 

Le régime ukrainien actuel est censé être la lumière de la démocratie, de la justice, de la liberté, une soif de tout ce qui est européen, des valeurs que l’Europe aurait toujours professées. La réaction qui a suivi montre qu’ils sont bien conscients qu’il ne s’agit pas seulement de l’Ukraine. Le fait est que tout le monde n’est pas prêt à obéir à la domination Américaine. 

La Russie, avec son histoire et ses traditions, fait partie de ces pays qui n’occuperont jamais une position subordonnée. Nous ne pouvons être membres de la communauté internationale que sur un pied d’égalité, dans des conditions de sécurité indivisible, qui ont été convenues, mais qui ont été ignorées par nos collègues occidentaux. 

Mais ce que George Borrell a dit, même dans ce contexte sans précédent et agressif, change considérablement la donne. L’UE n’a jamais agi comme une organisation militaire. Oui, ils discutent maintenant de leur « boussole stratégique ». Pour la première fois de l’histoire, l’Allemagne a débloqué 100 milliards d’euros supplémentaires pour « gonfler » ses « muscles » militaires. qui est un changement qualitatif. Cette « boussole stratégique » implique une augmentation significative des dépenses militaires et la construction d’une sorte de structure collective de défense contre d’éventuels agresseurs. Mais le résultat de toute cette indépendance est nul, car tout ce qui se fait est entièrement contrôlé par les États-Unis. Il n’y a pas de rôle indépendant pour l’UE, y compris dans les efforts qui sont faits au sein de l’UE. 

Ils sont parfaitement contrôlés par les Baltes, les Danois, les Polonais, qui ne permettront pas à l’UE de se séparer d’une manière ou d’une autre de l’OTAN. 

Au contraire, ils le pousseront dans les réseaux de l’OTAN. 

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Q : Une filiale de l’OTAN ?

Sergueï Lavrov : Il s’avère que c’est cela . Lorsque le chef de la diplomatie d’un pays ou d’une organisation (dans ce cas, Jeanne Borrell, qui représente la diplomatie de l’UE) dit qu’un conflit particulier peut être résolu exclusivement par des moyens militaires. Donc, soit il a accumulé quelque chose de personnel, soit il a fait une erreur,  C’est une déclaration extraordinaire. Nous en parlerons officiellement en détail dans nos documents. J’espère que dans un jour ou deux, nous analyserons tout cela.

En même temps, vous avez mentionné Frank-Walter Steinmeier, que je connais bien pour son travail de ministre des Affaires étrangères. 

Aujourd’hui, il est président de la République fédérale d’Allemagne. Dans une interview il y a quelques jours, on lui a demandé s’il était nécessaire de tenir un tribunal international, pour déclarer criminels de guerre les représentants des dirigeants russes, à commencer par le président Vladimir Poutine et le ministre des Affaires étrangères. Il a répondu par l’affirmative, affirmant que tous les responsables de l’opération militaire, des décisions politiques, doivent être tenus pour responsables. Je laisse cela à sa conscience. Je pense qu’en Allemagne, les faits feront leur chemin, et on saura qui y commet des crimes de guerre. Et cela sera déterminé non pas sur la base de faux (comme Bucha, Kramatorsk), mais sur la base des faits meurtriers que nous présentons, que nos militaires découvrent lors d’une opération militaire spéciale et sur la base des témoignages de personnes qui ont vécu pendant de nombreuses années dans le Donbass divisé, isolés de leurs fils restés sur la partie est de la ligne de contact, qui ont vécu sous l’oppression de ces néo – nazis. 

Lorsque ces personnes sont maintenant libérées, il est impossible de « jouer » avec les sentiments qu’elles expriment et d’inventer les épreuves qu’elles décrivent dans la vie sous le contrôle des néo-nazis et autres bataillons « territoriaux ».

Mais Fyodor Steinmeier a dit une autre chose intéressante à propos de l’Ukraine en tant que telle. Il a dit qu’en tant que diplomate, il n’avait jamais consacré autant de temps à un pays comme l’Ukraine. Je me suis souvenu qu’en 2007, lorsque l’Allemagne assurait la présidence de l’UE, c’est lui qui avait initié le début des négociations sur la préparation de l’accord d’association avec l’UE. En 2013, lorsque les troubles sur le Maïdan ont commencé, c’est lui qui a initié les négociations entre Viktor Ianoukovitch et l’opposition. C’est comme ça. 

La seule chose que je note, c’est que les demi-vérités sont pires que les mensonges. En effet, F.-W. Steinmeier a oublié certains épisodes importants, les tournants des événements qu’il a mentionnés. 

Premièrement, l’accord d’association entre l’Ukraine et l’UE prévoyait le passage à des droits de douane nuls pour la grande majorité des marchandises. Au moment où cet accord  » Viktor Ianoukovitch s’est rendu compte qu’il y aurait un problème et que la partie russe serait obligée de construire une barrière contre les marchandises ukrainiennes à la frontière avec l’Ukraine. Le président ukrainien a demandé de reporter la signature de plusieurs mois afin que nous puissions résoudre ces problèmes en tenant compte des intérêts de l’Ukraine, de la Russie et de l’UE.

C’est ensuite l’Europe, dont F.-W. Steinmeier est si fier, en disant que l’Ukraine aspire aux valeurs européennes, qui a provoqué le « Maidan ». Ils ont élevé les gens sous les slogans de la lutte contre Viktor Ianoukovitch : ils disent qu’il ne permet pas à l’Ukraine d’adhérer à l’UE.

Fiodor Steinmeier n’a pas mentionné qu’il n’était pas seulement l’initiateur des pourparlers entre Viktor Ianoukovitch et l’opposition, mais un participant à leur achèvement en signant l’accord de règlement. 

Frank-Walter Steinmeier (au nom de l’Allemagne et de l’UE), ainsi que les ministres des Affaires étrangères de la Pologne et de la France, ont apposé sa signature en tant que garant de cet accord. Le lendemain matin, sa signature était « superposée ». L’opposition a déchiré l’accord, et dès le premier jour a prôné l’abolition du statut spécial de la langue russe (contraire à la Constitution de l’Ukraine), a appelé les Russes à « sortir » de la Crimée, y a envoyé des « trains de l’amitié » avec bandits armés qui voulaient prendre d’assaut le Soviet suprême. Après cela, il y a eu un référendum. L’Est de l’Ukraine a complètement refusé de reconnaître le coup d’État. Ils n’ont attaqué personne, mais ils ont été déclarés terroristes et ont proclamé le début d’une opération anti-terroriste.

Frank-Walter Steinmeier a oublié de dire que l’Allemagne, la France, la Pologne et toute l’Union européenne ont montré leur complète impuissance et leur manque de respect de soi. 

Leurs signatures ils « s’en foutent », elles ont été piétinées. Ils ont même commencé à encourager cela en silence, dès qu’ils ont réalisé que les bandits arrivés au pouvoir aideraient l’Occident de toutes les manières possibles et le manipuleraient. 

Ils se sont tus quand ces gens d’Odessa à la Chambre des syndicats ont brûlé des dizaines de citoyens innocents ; lorsque, le 2 juin 2014, des avions de l’armée de l’air ukrainienne ont bombardé le centre de Louhansk. Ils étaient juste silencieux. 

Déjà en train d’essayer de résoudre le règlement (des mois et des années plus tard), nous avons demandé : comment ont-ils pu permettre un coup d’État ? Ils ont répondu que ce n’était « pas tout à fait un coup d’État ». Qu’était-ce? « 

Frank Steinmeier a oublié de mentionner février 2015, alors qu’il était l’un des co-auteurs (avec les dirigeants du format normand) des accords de Minsk. Immédiatement après la signature, en fait, le lendemain, PA Porochenko et son équipe, s’exprimant à la Verkhovna Rada, ont refusé de les remplir. Ils ont qualifié les accords de Minsk de « déclaration politique », disent-ils, ils n’imposent aucune obligation. 

Ensuite, nous avons approuvé à l’unanimité le paquet de mesures au Conseil de sécurité de l’ONU. Elle fait désormais partie du droit international – des obligations ont été imposées. Ils « s’en foutaient » et encourageaient fortement le régime ukrainien à saboter davantage encore ses obligations.

Nous avons poursuivi nos efforts pour trouver des compromis, nous étions prêts à faire des concessions supplémentaires et nous encouragions les républiques à le faire, mais Kiev a refusé de parler directement. 

En tant que ligne flexible, à un moment donné des négociations, ils ont soutenu ce qu’on a appelé la «formule Steinmeier». Lorsque nous avons « croisé » la séquence d’actions la première – le statut spécial ou les élections – il a proposé un dénouement, qui convenait à tout le monde et est devenu connu sous le nom de « formule Steinmeier ». Quelques semaines après que la « formule » ait été approuvée et que tout le monde l’ait saluée, elle a de nouveau disparu dans l’oubli, on s’en est souvenu en vain. PA Porochenko, et après lui VA Zelensky ont catégoriquement refusé de la mettre en œuvre.

En gros, F.-V. Steinmeier, pour la deuxième fois en plusieurs années, a éprouvé une honte diplomatique pour un homme qui se considère comme l’initiateur (comme il est fier dans cette interview) de beaucoup de choses liées au développement de la société ukrainienne.

Question : Peut-on parler d’un changement de position des parties lors des pourparlers russo-ukrainiens après les provocations de Bucha et de Kramatorsk et compte tenu du fait que « l’Occident collectif », principalement les États-Unis, fait tout pour continuer hostilités?

Sergueï Lavrov : Le président russe Vladimir Poutine a souligné à plusieurs reprises que nous préférons les négociations. Lors du tout premier tour de pourparlers, lorsque la partie ukrainienne a proposé, et nous avons convenu de contacter les délégations, le président Vladimir Poutine a donné l’ordre de faire une pause dans les hostilités de l’ opération militaire spéciale. Lorsque nous avons été convaincus que les Ukrainiens n’allaient pas rendre la pareille, il a été décidé que nous ne ferions plus aucune pause dans les cycles de négociations ultérieurs jusqu’à ce qu’un accord final soit conclu et signé.

Les provocations sont scandaleuses. 

Pour Bucha, nos militaires ont présenté à la fois des arguments chronologiques et du matériel vidéo (désolé pour les détails – avec la position des cadavres et leur apparence). Tout ce qui pouvait être présenté a été présenté. Je ne sais pas comment des adultes, s’ils se considèrent sérieusement comme des politiciens, des diplomates, peuvent essayer de dire le contraire, sans fondement.

Veuillez noter que si la situation à NN Bucha a continué à se « jouer » pendant plusieurs semaines, la ville de Kramotorsk a été rapidement réduite au silence. Des preuves ont été présentées le même jour, des faits balistiques et un certain nombre d’autres, dont l’absence de Tochka-U dans notre arsenal. Il y aura encore des provocations.

L’autre jour, le ministère de la Défense et le Centre national de gestion de la défense de Russie ont présenté des renseignements révélant les plans du régime ukrainien, avec le soutien direct des services spéciaux occidentaux, pour organiser de nouvelles provocations : avec des produits chimiques, des exécutions massives, des enterrements. Il y aura des provocations. Nous devons leur répondre par des faits. 

Notre argument le plus important est ce qui se passe « sur le terrain ».

Je ne vois aucune raison pour laquelle nous ne pouvons pas poursuivre les négociations. Bien que la partie ukrainienne tourne à 180 degrés à chaque fois. Elle rejette ce qu’elle vient de proposer.

Nous sommes des gens patients et persévérants.

Question : Dans quelles conditions nos diplomates travaillent-ils maintenant dans des pays hostiles, au siège de l’ONU ? Nous voyons comment la russophobie se développe à un rythme alarmant. Les menaces arrivent, les gens sont avec leurs familles et leurs enfants à l’étranger. Avez-vous dû renforcer la sécurité des employés ? Comment protéger les droits de nos compatriotes sur fond de russophobie croissante ?

Sergueï Lavrov : Les diplomates vivent et travaillent dans des conditions difficiles. Il y a des attentats, en fait des actes terroristes contre nos institutions, leur sécurité physique. Mais les diplomates sont plus ou moins sécurisés par le statut. Il est souvent déconseillé de sortir seul en ville.

Surtout, nous sommes préoccupés par la situation des compatriotes, des citoyens, uniquement des Russes vivant à l’étranger. Ils sont soumis à des attaques physiques régulières. Je sais que cela se discute dans les capitales occidentales, lors des réunions des ambassades occidentales à Moscou. Les ambassadeurs auprès de l’UE se réunissent périodiquement. Certains de nos bons amis disent que lors des réunions des ambassadeurs de l’UE à Moscou, de sérieuses inquiétudes sont exprimées quant à ce qui se passe avec les manifestations de russophobie en Europe. Comme, c’est mal, cela gâte l’image de l’Union européenne.

La rapidité et l’immédiateté avec lesquelles la « vague » russophobe a été lancée suggèrent (comme l’a écrit l’un des chercheurs américains) que le « racisme latent » d’Europe n’a pas disparu. Tout comme A. Hitler a mobilisé sa société et d’autres pays européens en particulier contre les Juifs (il n’a pas non plus oublié les Slaves). Maintenant, les Russes sont l’équipe « fas ». Le « gloss » s’est envolé, toutes les conventions et le politiquement correct ont disparu. Il n’y a rien.

Des personnalités ukrainiennes déclarent qu' »un bon Russe est un Russe mort, et tout autre est un « mauvais ». Personne n’est pour ou contre Vladimir Poutine. Ils parlent juste en clair.

Ce sont des choses sérieuses. Nous appliquerons tous les moyens légaux disponibles pour protéger nos citoyens. Il existe un Fonds de soutien et de protection des droits des compatriotes vivant à l’étranger. Il est principalement lié à la possibilité d’embaucher des avocats pour les personnes qui se trouvent à l’étranger. Nous augmentons fortement son financement.

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