TRADUCTION BRUNO BERTEZ

MICHAEL HUDSON : Je pense que je devrais commencer par mon propre parcours, car il y a 50 ans, en 1974, je travaillais avec l’Institut Hudson, avec Herman Kahn, et mes collègues là-bas avaient un certain nombre d’agents du Mossad qui étaient formés. Uzi Arad était là et il est devenu chef du Mossad et est actuellement le principal conseiller de Benjamin Netanyahu.

Donc, tout ce qui se passe aujourd’hui a été discuté il y a 50 ans, non seulement avec les Israéliens, mais avec de nombreux responsables de la défense américaine, parce que j’étais à l’Institut Hudson, qui était une agence de sécurité nationale, parce que j’avais écrit Super L’impérialisme, et j’étais un expert en balance des paiements, et le ministère de la Défense a utilisé mon livre Super Imperialism non pas comme un exposé, mais comme un livre sur la façon de procéder. Et ils m’ont amené là-bas en tant que spécialiste de la balance des paiements. Herman m’a emmené à la Maison Blanche pour rencontrer des membres du cabinet et discuter de la balance des paiements. Il m’a également amené au War College et aux groupes de réflexion de l’Air Force.

Ainsi, tout ce qui se passe actuellement a été décrit il y a longtemps et Herman était connu comme un futuriste. Il était le Dr Folamour dans le film. Tout cela était basé pour lui sur ses théories de la guerre atomique, mais il était aussi le principal théoricien du Vietnam. Et personne ne semble avoir remarqué que ce qui se passe actuellement à Gaza et en Cisjordanie est entièrement basé sur la stratégie américaine pendant la guerre du Vietnam. Et cela était basé sur l’idée des « hameaux stratégiques », sur le fait qu’on pouvait réduire les effectifs, on pouvait simplement diviser tout le Vietnam en petites parties, en ayant des gardes à tous les points de transition d’une partie à l’autre. Tout ce qu’Israël fait aux Palestiniens à Gaza et ailleurs en Israël a été initié au Vietnam.

Et Herman m’a fait rencontrer certains des généraux là-bas pour l’expliquer. Et je pense avoir mentionné que j’ai pris l’avion deux fois pour l’Asie avec Uzi Arad. Nous avons eu la chance de beaucoup nous connaître. Et j’ai pu voir que l’intention dès le début était de se débarrasser des Palestiniens et même d’utiliser Israël comme base pour le contrôle américain du pétrole du Proche-Orient. C’était un sujet de discussion constant du point de vue américain. C’était Israël qui faisait partie du pétrole.

L’analyse d’Herman portait donc sur l’analyse des systèmes. Vous définissez l’objectif global puis vous travaillez à rebours. Comment faites-vous? Eh bien, vous pouvez voir quelle est la politique israélienne aujourd’hui. Tout d’abord, vous isolez les Palestiniens et les hameaux stratégiques. C’est ce à quoi Gaza était déjà devenue depuis 15 ans. Il a été découpé en districts nécessitant des laissez-passer électroniques d’un secteur à un autre pour entrer en Israël, pour aller à Jérusalem ou pour aller en Israël pour y travailler.

Le but a toujours été de les tuer. Ou tout d’abord, leur rendre la vie si désagréable qu’ils vont émigrer. C’est le moyen le plus simple. Pourquoi quelqu’un voudrait-il rester à Gaza alors que ce qui lui arrive est ce qui se passe aujourd’hui ? Tu vas partir. Mais s’ils ne partent pas, vous devrez les tuer, idéalement en bombardant car cela minimise les pertes intérieures.

Israël ne veut pas plus que les Américains que ses soldats meurent. Ainsi, la forme de guerre américaine, comme ce fut le cas au Vietnam, consiste à les bombarder. Vous ne voulez pas de contact de personne à personne parce que les gens qui se battent pour leur vie et leur liberté ont tendance à être de meilleurs combattants parce que pour eux, c’est vraiment essentiel. Pour les autres, ils font juste un travail de soldat.

Ainsi, le génocide auquel vous assistez aujourd’hui est une politique explicite, et c’était une politique des ancêtres, des fondateurs d’Israël. L’idée d’une terre sans peuple était une terre sans Arabes, une terre sans peuples non juifs. C’est vraiment ce que cela signifiait. Ils devaient être chassés avant même le financement officiel d’Israël, la première Nakba, l’Holocauste arabe.

Les deux premiers ministres israéliens étaient membres du gang de terroristes Stern. Les terroristes sont devenus les dirigeants d’Israël. Ils se sont évadés de la prison britannique et se sont associés pour fonder Israël. Donc, ce que vous voyez aujourd’hui est la solution finale à ce plan. Et les fondateurs d’Israël étaient tellement obsédés par les nazis qu’ils voulaient leur faire ce qu’ils nous ont fait, c’est ainsi qu’ils l’ont expliqué aux gens.

Pour les États-Unis, ce qu’ils voulaient, c’était les réserves pétrolières du Moyen-Orient. Et encore et encore, j’ai entendu la phrase : « vous êtes notre porte-avions débarqué en Israël ». Uzi Arad, le futur chef du Mossad, serait très mal à l’aise car il souhaite qu’Israël soit dirigé par les Israéliens. Mais ils ont réalisé que pour qu’Israël puisse subvenir à ses besoins avec l’argent dont il avait besoin pour sa balance des paiements, il devait s’engager dans un partenariat avec les États-Unis.

Ainsi, ce que vous voyez aujourd’hui n’est pas simplement l’œuvre d’un seul homme, Benjamin Netanyahu. C’est le travail de l’équipe que le président Biden a constituée. Il s’agit de l’équipe de Jake Sullivan, du conseiller à la sécurité nationale, de Lincoln, et de tout l’État profond, de tout le groupe néoconservateur derrière eux, de Victoria Nuland et de tout le monde. Ce sont tous des sionistes autoproclamés. Et ils ont repassé décennie après décennie ce plan visant essentiellement à la domination américaine sur le Proche-Orient.

Mais comme les États-Unis l’ont appris lors de la guerre du Vietnam, les populations protestent, et la population américaine a protesté contre la guerre du Vietnam. Ce que l’administration Biden veut éviter, c’est la situation qu’a connu le président Johnson en 1968. Dans n’importe quel hôtel, dans n’importe quel bâtiment où il se rendait pour prononcer un discours pour sa campagne de réélection, il y avait des foules criant : LBJ, LBJ, combien d’enfants. as-tu tué aujourd’hui ? Le président Johnson a dû emprunter l’entrée des domestiques pour s’éloigner de la presse afin que personne ne voie ce qu’il faisait. Et essentiellement, il est passé à la télévision et a démissionné.

Eh bien, pour éviter ce genre d’embarras, et pour éviter l’embarras des journalistes qui faisaient tout cela, Seymour Hersh a décrit le massacre [de Mai Lai], et cela a contribué à enflammer l’opposition à Johnson. Eh bien, président Biden, qui a approuvé le plan de Netanyahu, les premières personnes que vous devez tuer sont les journalistes.

Si vous voulez autoriser le génocide, vous devez comprendre que vous ne voulez pas que la population américaine ou le reste du monde s’oppose aux États-Unis et à Israël. Vous tuez les journalistes. Et pour finir, depuis les événements d’Al-Aqsa du 2 octobre, un journaliste est tué chaque semaine en Israël. Cela en fait partie.

Les autres personnes dont vous ne voulez pas, si vous voulez les bombarder, vous devez commencer par bombarder les hôpitaux et tous les centres clés. Cela faisait également partie de l’idée de la guerre du Vietnam. Comment détruire une population ? Tout cela a été élaboré dans les années 1970, lorsque les gens essayaient d’utiliser l’analyse des systèmes pour réfléchir : comment revenir en arrière et déterminer ce dont on a besoin ? Et l’idée, si vous bombardez une population, vous ne pouvez pas vraiment la cacher, même si vous tuez les journalistes. Comment tuer passivement une population ? Ainsi, vous minimisez les bombardements visibles. Eh bien, la ligne de moindre résistance est de les affamer. Et c’est la politique juive et israélienne depuis 2008.

Vous avez eu un article de Sarah Roy dans le New York Review, citant un câble de 2008, de Tel Aviv à l’ambassade disant que, dans le cadre de leur plan global d’embargo contre Gaza, les responsables israéliens ont confirmé à plusieurs reprises aux responsables de l’ambassade qu’ils ont l’intention de maintenir l’économie de Gaza au bord de l’effondrement sans la pousser à bout. Eh bien, maintenant, ils poussent les choses à bout.

Et donc Israël s’est particulièrement concentré sur les journalistes, après les hôpitaux, vous bombardez les serres, vous bombardez les arbres, vous coulez les bateaux de pêche qui approvisionnaient la population en nourriture. Et puis vous visez à combattre les secours des Nations Unies.

Et vous avez évidemment lu que toute l’actualité de la semaine dernière a été l’attaque contre les sept fournisseurs de nourriture qui n’étaient pas arabes. Et c’était, encore une fois, du point de vue d’un analyste de systèmes, c’est exactement ce que le manuel dit de faire stratégiquement. Si vous parvenez à bombarder de manière très visible des personnes humanitaires, alors d’autres fournisseurs d’aide auront peur d’y aller, parce qu’ils pensent que si ces personnes, les fournisseurs d’aide, se faisaient tirer dessus, alors nous le serions aussi.

Eh bien, les États-Unis soutiennent pleinement cette démarche. Et pour aider à affamer la population de Gaza, Biden a immédiatement, juste après que la CIJ ait conclu à un génocide plausible, retiré tout financement des agences de secours des Nations Unies. L’idée, encore une fois, l’espoir était d’empêcher les Nations Unies d’avoir l’argent nécessaire pour fournir de la nourriture.

Ainsi, alors que les États-Unis tentent maintenant de rejeter la faute sur une seule personne et que Biden participe à un appel télévisé enregistré avec Netanyahu disant : s’il vous plaît, soyez humain lorsque vous larguez vos bombes, faites-le de manière humaine. C’est uniquement pour la consommation intérieure. C’est incroyable à quel point tout cela est purement hypocrite.

Et depuis que la mosquée Al-Aqsa a été attaquée par des colons israéliens le 2 octobre, entraînant les représailles du Hamas contre les inondations d’Al-Aqsa le 7 octobre, cette opération a été étroitement coordonnée avec l’administration Biden. Toutes les bombes ont été larguées jour après jour, semaine après semaine, sur l’ensemble des États-Unis. Et Biden l’a déclaré à plusieurs reprises : les Palestiniens sont des ennemis.

Je pense donc vouloir préciser qu’il ne s’agit pas simplement d’une guerre israélienne contre le Hamas. C’est une guerre israélienne soutenue par les Américains. Chacun d’eux a ses propres objectifs. L’objectif d’Israël est d’avoir un pays sans population non juive. Et l’objectif de l’Amérique est qu’Israël agisse en tant que coordinateur local, comme il a coordonné le travail avec ISIS et ses commandants pour les retourner contre les cibles fournies par les États-Unis.

En gros, c’est le duopole qui a été créé.

Et je pense qu’Alastair Crooke a cité Trita Parsi, l’un des dirigeants politiques israéliens, disant que l’objectif réel dans tout cela, du conflit israélien et de l’acquiescement de Biden, est qu’Israël soit engagé dans un effort délibéré et systématique pour détruire les lois existantes et normes sur la guerre. Et c’est vraiment ça.

Il y a des gens, des journalistes, comme Pepe Escobar, qui disent que les États-Unis sont des agents du chaos. Mais il y a une logique là-dedans. Les États-Unis attendent avec impatience ce qu’ils vont faire au Proche-Orient, en Ukraine, et surtout en mer de Chine et à Taiwan.

À l’avenir, disent les États-Unis, comment pouvons-nous empêcher d’autres nations de s’attaquer à nous devant un tribunal international, de nous poursuivre en justice ou d’imposer des sanctions d’une manière ou d’une autre à notre encontre ? Israël est un test, non seulement pour ce qui se passe en Israël et en Palestine même, mais aussi pour tout ce que les États-Unis feront dans le reste du monde.

C’est pourquoi l’ambassadeur américain auprès de l’ONU, repris par Lincoln et d’autres responsables américains, a déclaré qu’il n’existait pas de décision de justice contre le génocide, qu’il s’agissait d’une décision non contraignante. Bien sûr, c’était contraignant, mais il n’y a aucun moyen d’application. Et Lincoln et hier, le chef de l’armée ont déclaré qu’il n’y avait pas de génocide à Gaza. Eh bien, cela signifie que vous devez vous adresser au tribunal, et cela va prendre des années et des années. Et le temps que le procès soit terminé et qu’il y ait un jugement sur les réparations dues, alors vous le ferez, d’ici là les Gazaouis seront tous morts. L’objectif des États-Unis est donc de mettre fin à l’État de droit international, c’est pourquoi les Nations Unies ont été fondées en 1945.

Et en fait, ce droit international remonte à 1648 avec la paix de Westphalie en Allemagne pour mettre fin à la guerre de 30 ans. Toutes les nations européennes ont convenu de ne pas s’immiscer dans les affaires intérieures des autres pays. Eh bien, cela faisait également partie du principe des Nations Unies.

Et pourtant, les États-Unis préconisent explicitement un changement de régime dans d’autres pays, et plus particulièrement en Russie et dans tout le Moyen-Orient. Donc, si vous pouvez mettre fin à tout type d’État de droit, alors il n’y a vraiment pas d’alternative à l’ordre américain fondé sur des règles, ce qui signifie que nous pouvons faire ce que nous voulons, le chaos.

Et si vous regardez ce qui se passe à Gaza et facilite la transition d’un monde ordonné par les Nations Unies vers le chaos, alors vous comprendrez fondamentalement quelle est la situation dans son ensemble, la vision à long terme qui a été mise en place réellement. sur une série de décennies. C’est pourquoi les États-Unis n’ont pas de plan B. Ils n’ont que le plan A pour y parvenir. Cela ne prend pas en compte les contre-réactions et les retours.

ANIA : Merci. En fait, vous avez déjà répondu à plusieurs de mes questions dans cette introduction, mais je veux vous poser la question maintenant. Je vais sauter un peu maintenant. J’ai une question sur quelque chose que vous m’avez écrit dans votre e-mail.

Je crois qu’en regardant de très nombreuses situations qui se produisent dans le monde, il suffit parfois de suivre l’argent et cela vous donnera beaucoup de réponses. Donc, comme vous l’avez dit dans votre e-mail, laissez-moi vérifier, où est-il ? Les promoteurs israéliens envisagent déjà de transformer Gaza en propriétés de luxe en bord de mer.

Alors laissez-moi vous demander ici, Professeur Hudson : quel est réellement le principal objectif de l’existence d’Israël ? Et dans ce cas, s’agit-il vraiment de leurs propriétés luxueuses, le pétrole ? De quoi d’autre parle réellement cette région ? Pourquoi est-ce si crucial ?

MICHAEL HUDSON : Eh bien, il ne s’agit pas seulement de propriétés balnéaires. C’est ce qui se trouve au large des plages, le gaz, le gaz naturel qu’ils ont découvert au large de la Méditerranée et qui appartient à Gaza. Les Israéliens sont donc après le gaz.

Mais votre question de base, vous m’aviez envoyé une liste de questions que vous alliez poser. Et je pense que si vous respectez cette séquence, c’est bien.

Ce que vous demandez en réalité, c’est quel est le principal objectif de l’existence d’Israël ?

L’objectif initial du XIXe siècle s’est formé à une époque où l’Europe était antisémite. La région la plus antisémite était l’Ukraine. Si vous lisez l’autobiographie de Léon Trotsky sur son enfance à Odessa, il y décrit les pogroms. Les sionistes, la première vague de sionistes, cherchaient donc comment le peuple juif pouvait échapper à cet antisémitisme.

Voici le problème. En 1947, lors de la création d’Israël, l’antisémitisme était dépassé. La plupart des Juifs aux États-Unis, certainement ceux avec qui j’ai grandi, ont tous été assimilés. Bien sûr, ils avaient de bons vœux pour Israël. On parlait très peu des Arabes. Mais vous aviez deux branches du judaïsme.

La première branche était celle des gens qui se souvenaient avec vengeance de ce qui avait été fait contre eux en Ukraine et en Russie, et en particulier par Hitler et l’Holocauste. Ils voulaient être séparés et simplement être protégés.

Mais la majeure partie de la population juive d’Amérique et d’Europe était complètement assimilée. Et la dernière chose qu’ils voulaient, c’était d’être séparés. Ils voulaient exactement le contraire. Ils voulaient mettre fin à l’antisémitisme.

Mais les sionistes qui dirigeaient Israël, les dirigeants du Gang Stern, étaient obsédés par les vieux antagonismes. Et d’une certaine manière, ils étaient obsédés par le nazisme et disaient : eh bien, nous voulons leur faire ce qu’ils nous ont fait.

Et encore une fois, l’idée d’une terre sans peuple signifiait une terre – nous avons l’intention de faire d’Israël une terre sans peuple non juif. C’est ce que signifiait leur slogan « Une terre sans peuple ». Et dès le début, ils ont commencé par chasser les Arabes de Palestine, en détruisant leurs oliviers, en détruisant leurs vergers, en prenant leurs maisons et en les tuant. C’est pour ça que les Anglais les ont jetés en prison avant de se retourner et de dire, bon, c’est vrai qu’on a jeté tous les dirigeants en prison, mais reconnaissons Israël et faisons d’Israël un pays entier pour faire ce que ces dirigeants que nous étions avant de jeter en prison. ce que faisaient la prison.

ANIA : Merci.

Vous avez également déclaré dans votre courrier électronique que l’Etat islamique faisait partie de la légion étrangère américaine. Pouvez-vous s’il vous plaît développer cela ?

MICHAEL HUDSON : Eh bien, l’EI a été organisé à l’origine pour combattre les Russes en Afghanistan. Et al-Qaïda, qui était la société mère de l’Etat islamique, n’était qu’une liste de personnes prêtes à se battre sous le commandement américain.

Eh bien, une partie d’Al-Qaïda s’est retournée contre l’Amérique le 11 septembre, mais la plupart, notamment les adeptes sunnites de la théologie wahhabite, étaient très désireux de lutter contre les chiites. L’islam est divisé en deux parties : l’islam sunnite d’Arabie saoudite, des Républiques arabes unies et d’une grande partie du Proche-Orient, et les chiites d’Iran et peut-être de la moitié de l’Irak et de certaines parties de la Syrie également.

Donc, ces deux groupes sectaires se battaient l’un contre l’autre, et les États-Unis leur ont fourni le financement et l’organisation et ont essentiellement délégué à Israël une grande partie de l’organisation de l’organisation de l’EI pour lutter contre Assad, pour lutter contre celui que les États-Unis ont désigné comme notre ennemis, ce qui signifie que nous voulons prendre leurs terres pétrolières. L’Amérique a pris le pétrole irakien et ne partira pas, elle prend le pétrole syrien et ne partira pas.

Donc, essentiellement, les États-Unis ont utilisé l’EI pour lutter contre tous les chiites en partant de la théorie selon laquelle l’islam chiite est entièrement contrôlé par l’Iran, et ils veulent essentiellement éliminer les chiites comme ils le font à Gaza, même si je pense que le Les Palestiniens sont majoritairement sunnites, mais il faut considérer l’EI comme la légion étrangère américaine. Ils les embauchent, les paient et recrutent parmi eux.

Vous venez de voir dans ce qui s’est passé en Russie du côté des Ukrainiens, l’Oregon a recruté des terroristes sunnites du Tadjikistan. Vous avez vu les États-Unis tenter d’utiliser l’EI pour recruter, combattre dans la périphérie sud de la Russie en Asie centrale et combattre dans les territoires ouïghours du Xinjiang, dans l’ouest de la Chine. Ils utilisent l’EI pour tenter d’attaquer essentiellement l’intégrité de la Chine, de la Russie, de la Syrie et de toute autre région où les États-Unis souhaitent un changement de régime pour y installer l’oligarchie cliente habituelle.

ANIA : Tellement intéressant, et ils le vendent sous la description que c’est l’ennemi et le terroriste, et ils le fondent. Et le public continue de croire à cela, professeur Hudson. Comment est-ce possible?

MICHAEL HUDSON : Eh bien, c’est hypocrite. Partout dans le monde, tout le monde est consterné par la cruauté et la barbarie de l’Etat islamique. Les États-Unis ne vont pas dire ouvertement : « Hé, c’est nous qu’ils combattent. Nous dirigeons ISIS depuis le bureau présidentiel. Nous aimons ISIS.

Eh bien, Biden aime ISIS, et Blinken aime ISIS, et tous les néoconservateurs, la CIA aime ISIS parce qu’ils le dirigent tous, mais ils ne peuvent pas le dire au public américain. Ils doivent faire semblant, tout comme ils le font avec Netanyahu, que, oh mon Dieu, regardez ce que fait ISIS. Il faut vraiment lutter contre cela.

Et par exemple, lorsqu’ils ont déployé les casques blancs dans ISIS, il s’agissait de l’unité de relations publiques fournie par les Américains pour faire essentiellement de la fausse propagande, de fausses images, et lancer des attaques sous faux drapeau. Toutes ces attaques sous fausse bannière, tous les casques blancs et la propagande ont tous été coordonnés par les États-Unis.

ANIA : Je veux vous poser maintenant une question à laquelle vous avez déjà répondu dans une certaine mesure. Israël prend-il des décisions indépendantes sans consulter les États-Unis concernant le bombardement de Gaza ?

MICHAEL HUDSON : Eh bien, la question est : qu’est-ce que les États-Unis ou qu’entendez-vous par États-Unis ? Ils n’ont pas besoin d’une approbation officielle. Il existe déjà un large accord de principe. Faites tout ce que vous avez à faire.

Les États-Unis leur ont donné carte blanche en disant que nous n’allons pas intervenir. Vous êtes nos managers sur place. Tout comme vous gérez ISIS, vous pouvez certainement gérer votre propre pays. Les États-Unis ont donné leur approbation globale au génocide israélien. C’est pourquoi il est dit qu’il n’y a pas de génocide là-bas.

Et il partage l’objectif d’étendre la guerre pour combattre l’Iran. Netanyahu le répète sans cesse : nous ne serons pas en sécurité tant que nous n’aurons pas vaincu l’Iran. Eh bien, les États-Unis l’ont fait, c’est l’Amérique, c’est le plan néoconservateur esquissé dans les années 1990. Cela a été expliqué, je pense, par le général Petraeus, d’abord en Afghanistan, puis en Irak, puis en Syrie et enfin en Iran. Tout cela a été planifié dès le début. Les États-Unis tentent de comprendre comment procéder. 

Eh bien, on s’attend généralement à ce qu’une façon d’y parvenir soit de demander à Israël de lancer une attaque sous fausse bannière, ce que fait l’Iran et qui est si mauvais qu’Israël riposte et ensuite, comme il vient de bombarder l’ambassade iranienne en Syrie, que l’Iran va alors faites quelque chose à Israël et les États-Unis viendront protéger les frères israéliens et la paix mondiale et empêcher le génocide que les Gazaouis tentent de commettre contre Israël et que l’Iran tente de commettre contre le reste du monde et de bombarder l’Iran.

Dans les années 1970, on discutait de ce que vous faites ? Que fera l’Iran pour riposter ? Eh bien, il y a une chose que l’Iran peut faire, c’est qu’il n’est pas obligé de bombarder les troupes américaines en Syrie ou en Irak. Il n’est pas nécessaire qu’elle bombarde Israël. Il lui suffit de couler un navire dans le détroit d’Ormuz. C’est le grand détroit. Vous avez vu ce qui s’est passé, ce que les Houthis ont fait de la mer Rouge. Le gros trafic est le détroit d’Ormuz.

C’est là que se trouve le pétrole saoudien, et nous pourrions l’appeler le golfe pétrolier. On l’appelle le golfe Persique, mais c’est en réalité le golfe pétrolier. C’est là que se déroule tout le commerce du pétrole. Si vous coulez un navire ou deux dans le golfe pétrolier, cela fera monter considérablement les prix du pétrole, car cela coupera la majeure partie du monde, aussi longtemps que l’Iran le voudra, de l’approvisionnement en pétrole du Moyen-Orient.

Eh bien, c’est ce qui terrifie vraiment Biden, car il prétend qu’il n’y a pas d’inflation aux États-Unis et que l’économie est plutôt lourde. L’inflation qui résulterait du naufrage d’un navire par l’Iran à Ormuz couronnerait essentiellement l’opposition américaine à Biden, qui ne cesse de croître.

C’est une chose d’être contre le génocide et de tuer des gens, mais ce qui est bien plus important, c’est que si le prix de l’essence augmente, le peuple américain pense que c’est vraiment bien plus important que le génocide et les crimes contre l’humanité. C’est vraiment ce qui effraie les États-Unis.

La question est maintenant de savoir comment faire de la provocation israélienne contre l’Iran une excuse pour que les États-Unis interviennent avec tout le soutien de l’OTAN et de l’Europe et empêchent l’Iran d’avoir le pouvoir de fermer le détroit d’Ormuz. C’est ce qu’ils essaient de comprendre maintenant. Je ne sais pas ce qu’ils vont faire, mais quand Blinken l’a dit, Israël n’a enfreint aucune règle. Tout va bien. Ce que disent réellement les États-Unis, s’ils peuvent s’en sortir, ils pourront dire qu’il n’y a vraiment aucune règle pour le monde entier. Nous pouvons faire ce que nous voulons. En ce moment, nous atteignons un sommet. C’est la suite à laquelle tout a été pensé avant l’ensemble du mouvement israélien contre Gaza.

ANIA : Merci, professeur Hudson.

Question suivante qui concerne le ciblage des civils, des journalistes et des travailleurs. Encore une fois, vous en avez déjà parlé, mais je vais vous poser la question suivante. Pourquoi l’armée israélienne cible-t-elle tous ces groupes ?

MICHAEL HUDSON : Eh bien, cela cible tout le monde. Il cible tous les civils parce qu’il veut une terre sans Palestinien. Il cible les personnes les plus critiques, nécessaires à la survie de la société gazaouie. Il cible les journalistes parce qu’il ne veut pas que le monde voie ce qu’il fait, parce qu’Israël a déjà perdu sa position dans le monde. Les États-Unis leur disent notamment qu’ils doivent tuer les journalistes, car si vous ne les tuez pas, nous, l’administration Biden, aurons mauvaise mine. Nous voyons déjà les Américains se retourner contre la guerre.

Il n’y a qu’un seul candidat anti-guerre en lice pour les élections présidentielles de novembre prochain. C’est Jill Stein. Tous les autres candidats soutiennent entièrement Israël dans la guerre, mais le peuple américain, la majorité des Américains, considèrent ce qui se passe en Israël comme un génocide et un crime contre l’humanité. Ils ne voteront pas pour Biden. Biden va perdre les élections ou certainement pas les gagner. Il pourrait être déposé à la Chambre des représentants si personne ne le remporte.

Pour chasser le reste de la population gazaouie, il faut avant tout se débarrasser des journalistes. Deuxièmement, vous voulez vous débarrasser des hôpitaux. Pendant que vous bombardez les gens, beaucoup d’entre eux vont être blessés. Vous voulez que tous les blessés des bombes meurent. Pour cela, il faut bombarder les hôpitaux. Il faut surtout cibler les médecins pour avoir tué. Non seulement il n’y aura pas de médecins pour soigner les blessés, mais d’autres médecins, des médecins sans frontières venant d’autres pays, auront peur d’aller à Gaza parce que si vous y allez, vous savez que si vous êtes un travailleur du secteur alimentaire qui apporte de l’aide ou un médecin ou un travailleur humanitaire, vous allez vous faire tirer dessus parce que vous êtes en tête de la liste des cibles.

ANIA : C’est horrible. Rien qu’en écoutant ça, vous savez, c’est très difficile de…

MICHAEL HUDSON : Eh bien, imaginez ce que je ressentais en assistant à des réunions et tout cela était simplement dit comme si cela faisait partie d’un jeu et c’est ainsi que nous planifions tout cela. C’est tout cela qui a été discuté. Comment fait-on le mal ? Je veux dire, ça…

ANIA : Ouais, mais pour moi, ce ne sont pas des humains. Ce ne sont pas des humains pour moi.

MICHAEL HUDSON : C’est vrai.

ANIA : Des êtres sans âme qui ne sont pas des humains. C’est tout ce que je dis ici.

Professeur Hudson, la prochaine question concerne les promoteurs israéliens qui, comme vous l’avez dit dans votre courrier électronique, envisagent déjà de transformer Gaza en propriétés de luxe en bord de mer. Alors, qu’en savez-vous vraiment ? Ils planifient déjà ça ? Comme s’ils avaient des projets pour ces propriétés ?

MICHAEL HUDSON : Les Américains ont pris un départ. Ils ont commencé par construire des quais. Vous ne voulez pas seulement une propriété en bord de mer, vous voulez des quais pour que les acheteurs aient un endroit où amarrer leurs yachts ou leurs voiliers.

C’est pourquoi les États-Unis construisent ces jetées. L’une des raisons pour lesquelles il le fait est qu’il peut prétendre pouvoir dire : nous ne construisons pas des jetées pour que les propriétaires israéliens puissent avoir des yachts, nous allons livrer de la nourriture. Mais lorsque nous aurons fini de construire les jetées, il n’y aura plus d’habitants de Gaza. Je veux dire, c’est tout le problème. En construisant les jetées, ils ont permis à Israël d’empêcher les food trucks d’arriver du sud. Donc construire les jetées est un moyen de faire semblant d’aider sans rien faire du tout pour aider à réellement [livrer] de la nourriture à Israël.

Alors oui, tout au long de l’actualité, des sociétés immobilières israéliennes ont déclaré que Gaza aurait pu être un endroit agréable où vivre s’il n’y avait pas eu d’Arabes. Et maintenant, si nous pouvons débarrasser la terre des Arabes, en faire une terre sans ces gens, alors cette propriété sera merveilleuse. Et il dispose de gaz naturel pour aider la balance des paiements israélienne. L’idée est donc d’en faire un centre du développement du luxe en Israël.

ANIA : Encore une fois, c’est absolument dégoûtant pour moi, rien que d’écouter ça. Je veux vous demander maintenant : si Gaza [cessait] complètement d’exister, qu’arriverait-il à tous les Palestiniens qui ont survécu ?

MICHAEL HUDSON : Eh bien, le terrain sera là, et ce sera une propriété en bord de mer. Alastair Crooke a été, je pense, l’écrivain le plus clair. Il était l’un des négociateurs entre Israël et les Palestiniens. Il a expliqué qu’il ne peut plus y avoir de solution à deux États.

Les Israéliens disent : nous allons tuer tous les Palestiniens. Les Palestiniens disent : eh bien, nous ne pouvons pas exister avec les Israéliens et nous devons nous défendre. Si nous ne les tuons pas, ils vont nous tuer. Israël doit donc être soit palestinien, soit israélien. Ça ne peut pas être les deux. C’est fini pour toujours. Donc, quiconque parle d’une solution à deux États ne la cherche tout simplement pas.

La question est donc : comment Gaza va-t-elle exister ? Soit tout sera israélien, et les Gazaouis seront forcés de fuir. Les Israéliens veulent qu’ils fuient par bateaux et qu’ils soient coulés, la plupart d’entre eux seront coulés en Méditerranée, tout comme après la destruction de la Libye par l’Amérique et la France. Les Libyens ont tenté de fuir à bord de bateaux qui ont été coulés.

Alors soit ils se noieront, soit ils se retrouveront d’une manière ou d’une autre dans un camp de prisonniers que l’Égypte et son dirigeant sont en train d’installer pour les réfugiés de Gaza. Et puis les Gazaouis tenteront d’une manière ou d’une autre d’entrer en Europe ou dans d’autres pays. On peut donc s’attendre à un afflux massif de Gazaouis en Europe.

Certaines personnes ont suggéré que, maintenant que l’Ukraine est en train de devenir une terre sans peuple, peut-être que les Gazaouis pourraient livrer l’Ukraine aux Palestiniens, ou que nous pourrions la donner aux Israéliens, en leur disant : eh bien, c’est votre terre ancestrale. C’est ici qu’ont commencé tous les pogroms qui ont déclenché le sionisme. Maintenant, vous pouvez rentrer et il n’y a plus d’Ukrainiens. Ils ont des programmes contre vous. Peut-être que les Israéliens devraient aller en Ukraine. Une population ou une autre doit émigrer.

Eh bien, les Israéliens ont déjà perdu une grande partie de leur population, en particulier de leur population en âge de travailler, en particulier de ceux qui occupent des emplois dans les technologies de l’information ou des emplois bien rémunérés. On assiste donc déjà à un exode de population.

Ainsi, Gaza existera géographiquement, mais nous n’avons aucune idée de sa composition démographique.

Et je pense que le chef des forces de défense israéliennes, Herzi Halevi, a déclaré dimanche dernier qu’Israël, il a annoncé qu’Israël sait comment gérer l’Iran, tout comme il gère Gaza, qu’il s’est préparé à cela. Ils ont de bons systèmes défensifs. Et il a dit que nous opérons et coopérons avec les États-Unis et nos partenaires stratégiques dans cette région. Les États-Unis vont donc faire pression sur l’Égypte pour qu’elle étende les camps de concentration qu’elle est en train d’installer et faire pression sur les Européens. Peut-être que tant d’Allemands quittent leur pays maintenant qu’il n’y a plus de travail pour eux. Peut-être que les Palestiniens iront en Allemagne et dans d’autres pays européens, et partout où ils pourront trouver un refuge.

L’Amérique était prête à donner refuge à la population juive tant que celle-ci servait les objectifs impérialistes européens de contrôle du pétrole du Proche-Orient. Mais que peut offrir la Palestine pour être protégée ? Si les Palestiniens n’ont rien à offrir aux Européens ou aux Américains, leurs gouvernements s’en moquent tout simplement. Ils n’ont absolument rien fait pour protéger les Palestiniens parce qu’ils ne se soucient pas de savoir s’il n’y a pas d’argent pour eux. Et les pays arabes riches, les Saoudiens et les Républiques arabes unies n’ont pas vraiment levé la main pour aider. Même si une grande partie de la main-d’œuvre en Arabie Saoudite est déjà palestinienne, ils n’ont pas besoin de plus de Palestiniens là-bas. Voilà donc essentiellement ce qui se passe.

ANIA : Merci, professeur Hudson. Vous savez, avant de vous poser ma dernière question, vous savez, ce que pensent les gens selon lesquels les gouvernements se soucient d’eux. C’est le plus… Je ne comprends pas comment les gens peuvent encore croire qu’un gouvernement dans le monde se soucie vraiment d’eux, en regardant la situation comme celle-ci. C’est déchirant. Le simple fait d’écouter ce que vous avez dit est très important pour moi.

La dernière question est de savoir quand les bombardements cesseront et qui va reconstruire la bande de Gaza ?

MICHAEL HUDSON : Eh bien, les bombardements cesseront lorsqu’il n’y aura plus de Palestiniens à bombarder. Israël n’a pas l’argent pour le reconstruire ni l’intention de le reconstruire. Et même si Israël veut le reconstruire avec de belles maisons jusqu’au bord de mer, qui va faire la construction ?

Eh bien, Israël a déjà conclu un accord avec l’Inde pour faire venir là-bas un grand nombre d’ouvriers indiens du bâtiment venant des provinces les plus pauvres de l’Inde. Mais encore une fois, qui va les payer ? Vous pouvez leur donner des permis de travail, mais la réponse est que ceux qui les paieront seront les entrepreneurs qui recevront les contrats pour reconstruire les maisons, les bureaux et le nouveau complexe israélien à Gaza, à moins que le monde ne travaille et ne dise non, les Israéliens doivent le faire. rendez toutes les terres et c’est Israël qui sera une minorité sous un gouvernement palestinien.

Vous ne pouvez pas avoir un gouvernement israélien qui contrôle toute la région parce que sa politique est de tuer les Palestiniens. Je ne pense donc pas que, encore une fois, on ne puisse pas avoir une solution à deux États. Il semble que personne ne soutienne les Palestiniens à l’heure actuelle.

Qui aiderait à le reconstruire ? Eh bien, les constructeurs turcs pourraient venir le construire. D’autres Moyen-Orientaux le reconstruiraient. L’Arabie Saoudite pourrait y financer d’énormes développements. Les Républiques arabes unies pourraient acheter des terres. Des investisseurs américains, peut-être que Blackstone pourrait aider à se développer là-bas, mais ce seront des investissements étrangers.

Et si vous regardez le fait que les investisseurs étrangers de tous ces pays cherchent ce qu’ils peuvent retirer du génocide contre les Palestiniens, vous comprenez pourquoi il n’y a pas de réelle opposition au génocide en cours.

Et le grand avantage de tout cela pour les États-Unis est qu’en raison de cette absence de tout sentiment moral que vous venez d’exprimer, aucune réclamation ne peut être formulée contre les États-Unis pour aucune des guerres, aucune des le changement de régime, l’ingérence qu’il prévoit en Iran, en Chine, en Russie et comme il le fait en Afrique et en Amérique latine.

Ainsi, Israël, Gaza et la Cisjordanie devraient être considérés, je pense, comme le début d’une nouvelle guerre froide. Et quoi que vous voyiez se produire à Gaza après que les Gazaouis en aient été chassés, vous voyez que c’est vraiment le plan de ce que les États-Unis veulent faire en Chine, en Russie, en Afrique, dans le reste du monde.

Vous voyez un plan qui explique essentiellement comment financer et gagner de l’argent grâce au génocide et à la destruction de la société. Et pour ce faire, il faut empêcher que quelque chose comme les Nations Unies ait la moindre autorité.

Et l’ironie de tout cela est que les États-Unis créent exactement le contraire de ce qu’ils voulaient faire. Je veux dire, évidemment, alors que cela se produit à Gaza, la majorité de la majorité mondiale avec laquelle nous avons parlé auparavant, le monde en dehors de l’OTAN, l’Amérique et l’Europe, est consternée. Et la seule façon d’empêcher ce qui se passe à Gaza de se produire dans le reste du monde est de créer une alternative aux Nations Unies, une alternative à la Banque mondiale, au FMI, une alternative à toutes les organisations contrôlées par les États-Unis. transformer le reste du monde en Gaza, si cela est possible.

ANIA : Dr Hudson, professeur Hudson, je tiens à vous remercier d’être revenu. Je tiens à vous remercier de m’avoir dit après notre dernière diffusion en direct d’aborder ce problème, car vous l’avez partagé avec moi et avec le public. Et j’espère vraiment que vous diffuserez cette vidéo, les gars, vous la partagerez.

Je crois donc personnellement que nous combattons le mal.