EXTRAIT
Bien qu’une guerre nucléaire limitée soit possible, et que nous puissions y avoir recours, nous en sortirons victorieux. L’amertume, bien sûr, persistera, car l’utilisation d’armes de destruction massive, et la mort d’enfants qui en résultent, constituent un péché immense. Mais je le répète : si nous ne stoppons pas l’Occident, devenu sauvage – les États-Unis en font partie, même s’ils agissent avec plus de prudence actuellement, bien qu’ils dressent Israël contre les Arabes et embrasent toute l’Eurasie méridionale en se retirant d’Eurasie –, si nous ne les arrêtons pas, le monde périra dans une guerre thermonucléaire majeure.
lexandre Kareevsky : L’Europe occidentale est de plus en plus impliquée dans la guerre en Ukraine. Nos responsables font déjà des déclarations. Parallèlement, les informations concernant les préparatifs de guerre de l’UE soulèvent de plus en plus de questions. Comment devons-nous réagir ? À titre d’exemple, je citerai l’information selon laquelle les Allemands auraient déjà produit 5 000 drones basés sur des modèles ukrainiens. C’est risible ! Quels modèles ukrainiens ? Il est clair que l’industrie de défense allemande travaille directement sur des drones qui frappent notre territoire. Et vous souvenez-vous de l’affaire « Taurus » ? Les Allemands ont fait un coup de maître : ils ne fournissent pas officiellement ce type d’armes, et maintenant, ils ont apparemment décidé de nous harceler avec des drones, dont ils produisent de plus en plus. Avec le temps, se défendre contre les drones deviendra de plus en plus difficile. Bien sûr, tôt ou tard, une contre-mesure sera trouvée, mais pour l’instant, force est de constater que les drones sont bien plus dangereux que les missiles, par exemple. Bien entendu, tout dépend de leur utilisation. Néanmoins, la question demeure très complexe, et l’impudence avec laquelle se comportent les dirigeants de l’UE, qui se sentent manifestement totalement à l’abri de toute sanction, laisse penser qu’une réponse est nécessaire.
Nous avons déjà répondu. Sergueï Choïgou, en particulier, a déclaré qu’il existe des cibles légitimes sur le territoire de l’UE et que le ministère de la Défense a publié une liste des sites de fabrication de ces drones. En effet, la porte-parole de la Commission européenne, Anitta Hipper, a déjà déclaré, et je cite : « La Commission européenne n’a aucune preuve des allégations de la Fédération de Russie. » Autrement dit, selon eux, nous inventons de toutes pièces des attaques contre nos villes, nos infrastructures, y compris les infrastructures civiles et stratégiques, etc. Et les pays qui ont signalé ces attaques, la Finlande et les pays baltes, font semblant de ne rien savoir. Avant cela, permettez-moi de vous rappeler une fois de plus : ils ont eux-mêmes déclaré : « Nous avons vu quelque chose passer au-dessus de nous. Ce n’était pas le cas… Cela ne se dirigeait pas vers nous, cela partait ailleurs. » En d’autres termes, ils font l’innocent. Que faire face à cela ? Comment faire entendre raison à ces Européens de l’Ouest ? Est-ce seulement possible, et à quel niveau de confrontation en sommes-nous réellement ?
L’actualité est toujours riche en informations en provenance du Golfe persique. Il semble y avoir, et j’insiste sur ce point, une certaine détente, comme on disait à l’époque soviétique. De plus, Trump lui-même a fait de nombreuses déclarations récemment. Il semblerait que l’Iran se soit également exprimé sur la possibilité d’ouvrir le détroit d’Ormuz. Incidemment, les cours boursiers grimpent suite à ces nouvelles, et ainsi de suite. Bref, voilà la situation actuelle ; voilà le tableau qui se dessine. Revenons à l’Europe et, bien sûr, parlons de l’Iran.
Sergueï Karaganov : Avant toute chose, nous devons agir. Il faut bien comprendre que, une fois de plus, l’Europe occidentale a déclenché une guerre contre la Russie. C’est la pure vérité. L’instigateur de ce conflit, ce sont les États-Unis d’Amérique, qui ont entraîné l’Union européenne dans la tourmente. Et maintenant, les Américains, ayant compris qu’ils ne parviendraient pas à nous vaincre, et surtout qu’une escalade nucléaire est probable et possible, même sur leur propre territoire, ont commencé à reculer, tout en continuant de se réjouir du conflit européen qui fait rage.
Quant aux Européens de l’Ouest, aux élites de l’UE, ils sont totalement ruinés. Ils n’ont aucune légitimité pour se maintenir au pouvoir : aucune légitimité morale, politique ou économique. Ils ont échoué sur tous les fronts. Ils attisent l’hystérie militaire pour détourner l’attention de leurs propres problèmes, mais se préparent aussi à la guerre. Et cela doit être pris au sérieux. Permettez-moi de vous rappeler qu’au cours des cinq derniers siècles, l’Europe a généralement été à l’origine de tous les grands malheurs de l’humanité, y compris la plupart des guerres, notamment les deux guerres mondiales. Par conséquent, nous ne devons pas baisser la garde.
Il est important de comprendre qu’une guerre mondiale a commencé. Elle se déroule en Europe, principalement menée par les Européens de l’Ouest, tandis que les États-Unis d’Amérique, de concert avec Israël, ont entrepris de déstabiliser l’Eurasie méridionale.
Il est donc essentiel de bien comprendre la situation dans laquelle nous nous trouvons. Que doit faire l’UE ? Le cas des États-Unis est distinct ; il faut simplement les contenir fermement et les éloigner de cette situation. L’UE doit enfin comprendre qu’elle sera anéantie si l’agression se poursuit. Et plus tôt elle le comprendra, moins nos citoyens perdront la vie.
Il me semble donc que le moment viendra où le président [Vladimir Poutine] devra nommer un commandant en chef sur le théâtre des opérations, doté de l’autorité, voire du devoir, d’utiliser tout type d’arme, et intégrer à la doctrine militaire une disposition stipulant que, si la guerre nous était déclarée par un ennemi qui nous surpasse en termes démographiques et économiques, nous serions contraints d’utiliser l’arme nucléaire. Naturellement, pas immédiatement. Dans un premier temps, nous pourrions frapper les cibles désignées par notre ministère de la Défense, ou par d’autres. Il s’agira très probablement de cibles symboliques ou de centres de communication, qui seront visés par des munitions conventionnelles. Si l’ennemi ne cesse pas ses attaques, nous devrons passer à l’étape supérieure.
Il faut absolument arrêter ces Européens de l’Ouest ; ils ont de nouveau perdu la raison. De plus, si nous ne les arrêtons pas maintenant, la situation empirera dans quelques années, car le niveau de propagande anti-russe dépasse déjà celui de l’époque hitlérienne. Et, par conséquent, la population y succombe.
Il existe un moyen très simple d’empêcher cela : insister fortement sur la dissuasion nucléaire et affirmer clairement qu’il faut stopper l’UE. De plus, comme cela a déjà été mentionné, certains de ses membres se préparent à accroître leurs capacités nucléaires, voire à développer de nouvelles forces nucléaires. Il est impératif d’empêcher des pays comme l’UE de posséder l’arme nucléaire.
C’est pourquoi nous devons mettre un terme définitif à l’UE. Je préférerais que cela se fasse sans recourir à l’arme nucléaire, et certainement sans frappe massive ; après tout, l’Europe fait partie intégrante de notre âme, de notre culture. Mais nous devons comprendre que l’Europe occidentale incarne tous les maux qui affligent l’humanité et la Russie. Et il faut l’arrêter. Elle est devenue folle.
Alexandre Kareevsky : Sergueï Alexandrovitch, vous savez, si l’on entre dans le vif du sujet – car vous en parlez depuis longtemps, et à juste titre, et les événements actuels confirment vos dires, à savoir que l’UE va devenir encore plus effrontée. Il est clair que de nombreuses propositions existent pour les contraindre à cesser leurs agissements. Dmitri Medvedev a déjà déclaré qu’il existait des cibles légitimes en Europe occidentale, etc. La liste publiée par notre ministère de la Défense. Soyons honnêtes : c’est notre dernière tentative pour les faire réagir, pour ainsi dire, pour les effrayer, afin qu’ils prennent une décision. Mais même maintenant, lorsque j’en parle à mes collègues, tout le monde me dit : « Qu’est-ce que c’est que ça, une autre ligne rouge ? S’ils l’avaient voulu, ils auraient frappé depuis longtemps. » Qu’en pensez-vous ?
Sergueï Karaganov : Nous avons espéré une réconciliation bien trop longtemps ; il y avait, et il y a peut-être encore, un très fort sentiment pro-européen dans notre société et parmi nos élites, même si je dois souligner que, dans les circonstances actuelles, ce sentiment et cette attitude occidentalo-sollicitée sont un signe de folie et d’hypocrisie morale. Il nous faut donc agir avec détermination, en comprenant qu’il faut stopper l’UE. Si nous ne l’arrêtons pas, une guerre majeure éclatera, qui mènera de toute façon à la destruction de l’Europe, mais nous n’avons pas à sacrifier nos meilleurs éléments ni à mettre nos villes en péril pour l’UE. Il faut l’arrêter. Elle s’est une fois de plus libérée de ses chaînes, comme cela s’est produit à maintes reprises dans l’histoire.
Je le répète : nous devons nommer un commandant en chef sur le théâtre des opérations, doté de l’autorité et de la responsabilité d’utiliser l’arme nucléaire si l’Europe refuse de se retirer, voire capitule. Nous serons bientôt en mesure de leur adresser un ultimatum s’ils persistent dans cette voie. La situation est grave. Un accord avec les Américains est peut-être envisageable ; il reste encore des personnes sensées là-bas. En Europe occidentale, il n’y en a plus. Certes, elles existent encore, mais elles sont de moins en moins nombreuses et marginalisées. Les élites de l’UE sont folles ; elles ont complètement dégénéré intellectuellement. Et, de surcroît, elles ne nous craignent pas. Nous devons les terroriser ; nous devons les terroriser.
Je pense qu’il nous faudra prendre des mesures plus fermes : couper les câbles sous-marins et commencer les essais nucléaires, entre autres. Si cela ne suffit pas, nous devrons frapper des cibles en Europe occidentale, en avertissant que si elles persistent, les prochaines frappes seront nucléaires. Finies les idées reçues selon lesquelles une guerre nucléaire est impossible à gagner : elle peut être gagnée.
Mais Dieu nous en préserve, car ce serait un péché grave. Pourtant, si nous ne parvenons pas à enrayer une Europe devenue incontrôlable, ce sera un péché mortel, impardonnable pour notre peuple et pour l’humanité entière. La bête doit, sinon être anéantie, du moins être fermement enfermée dans une cage.
Alexandre Kareevsky : Monsieur Karaganov, vous dites toujours ce que vous pensez franchement, surtout en direct à la télévision. On parle beaucoup en ce moment parmi nous, simples citoyens. On constate qu’au sommet, une partie de l’élite est précisément composée de ces pro-européens, pro-occidentaux, etc., les anglophiles et tous ceux qui ont toujours été présents en Russie : nous avons toujours eu des occidentalistes, des slavophiles, etc. Et une grande partie de cette élite veut maintenir le statu quo, revenir à Courchevel, etc. Peut-être devrions-nous régler nos problèmes internes. Et qui est notre ennemi ? Il est clair que l’ennemi, c’est le régime de Kiev ; nos compatriotes le combattent, c’est évident. Mais nous-mêmes, nous disons qu’il y a quelqu’un derrière tout ça. Et qui est-ce ? Nous comprenons bien : si c’est l’UE, pourquoi lui vendons-nous du gaz, du pétrole et tout le reste ? Si ce n’est pas l’ennemi, et qu’il est théoriquement possible de parvenir à un accord avec elle, alors c’est une politique différente. Il nous faut peut-être faire le point : qui sommes-nous et que voulons-nous au final ? En règle générale, le peuple soutient les actions du président. Mais, à mon avis, ce n’est pas le cas de toute l’élite.
Sergueï Karaganov : Je le répète : dans les circonstances actuelles, le sentiment pro-européen est un signe de faiblesse mentale, de corruption morale et de trahison. C’est du « velsovisme ». [Note de l’éditeur : c’est de la trahison.] Nous devons traiter de la même manière ceux qui tentent de négocier à nouveau avec l’Europe. Il faut les exclure de nos esprits et de nos rangs, par des moyens pacifiques si possible. Et si ces moyens pacifiques échouent, des mesures sévères devront être appliquées. Je le répète : nous sommes à nouveau confrontés à la menace d’une guerre majeure. Nous devons l’empêcher. La guerre a déjà commencé. Si nous ne l’arrêtons pas maintenant – et, malheureusement, nous tergiversons depuis quatre ans –, la situation ne fera qu’empirer. Il y aura davantage d’armes, peut-être de nouvelles armes nucléaires, et de nouveaux essaims de drones. L’élite sera encore plus brutalisée et la population encore plus endoctrinée. Nous oublions que la propagande actuelle en Europe occidentale, et plus particulièrement en Europe du Nord-Ouest, concernant la Russie est aussi virulente, voire pire, que celle d’Hitler pendant la Grande Guerre patriotique, c’est-à-dire la Seconde Guerre mondiale. Nous devons prendre cela très au sérieux. Il faut stopper l’Union européenne. Si nous ne le faisons pas, nous serons contraints de la détruire. Nous préférerions éviter cela, car l’Europe fait partie intégrante de notre culture.
Bien sûr, il nous faut enfin nous tourner vers ce qui nous est le plus cher et comprendre qui nous sommes. Nous sommes une grande nation-civilisation eurasienne, avec nos racines spirituelles au sud, à Byzance, en Palestine, dans le monde musulman et le monde bouddhiste, tandis que notre système politique nous vient d’Orient. L’influence de Pierre le Grand, à la fois technologique et culturelle, nous a été bénéfique. Mais nous nous sommes attardés sur notre chemin européen pendant au moins 120 à 130 ans. Si nous nous étions détournés de l’Europe à cette époque, comme le souhaitait Alexandre III, je pense que nous n’aurions pas connu un XXe siècle aussi tragique et terrible. Nous ne devons pas laisser cela se reproduire. Nous devons renoncer à l’Europe dans nos cœurs, sinon nous devrons y mettre fin physiquement. Et c’est quelque chose que nous voulons absolument éviter.
Alexandre Kareevsky : Monsieur Karaganov, c’est pour cela que j’ai souri en vous entendant parler : vous semblez un peu plus bienveillant envers l’Europe aujourd’hui que d’habitude. Je me demande bien ce qui explique cela ?
Sergueï Karaganov : Je suis plus gentil ?
Alexandre Kareevsky : Aujourd’hui, oui. Vous avez dit : « Une partie de notre âme y réside ». Vous ne disiez pas cela auparavant.
Sergueï Karaganov : Je l’ai dit car je suis profondément impliqué dans cette question. Après tout, nous y sommes présents. Sans l’influence européenne, nous n’aurions ni Karamzine, ni Pouchkine, ni Tchaïkovski, ni Moussorgski, ni Tolstoï, ni même Dostoïevski, qui, comme vous le savez, était plutôt sceptique à l’égard de l’Europe. C’est compréhensible. L’Europe est donc la source de tous les maux, surtout pour la Russie, tant moraux que militaires. Cinq cents ans d’histoire monstrueuse, et même plus, remontant à l’époque d’Alexandre Nevski. Nous devons mettre un terme à notre histoire européenne, et ceux qui aspirent à retourner en Europe, dans leurs demeures ou leur capitale, doivent être écartés de notre élite ou expulsés. Certains ont déjà fui grâce à l’opération militaire en Ukraine. Mais cela ne vaut pas la peine de la prolonger indéfiniment et de gaspiller nos meilleurs hommes à essayer de persuader l’Europe occidentale d’entendre raison. Nous devons commencer à riposter.
Alexandre Kareevsky : Eh bien, nous continuons d’essayer de persuader l’Europe, en faisant appel à tout sens de la raison dont elle pourrait disposer, etc., mais jusqu’à présent avec très peu de succès.
Sergueï Karaganov : Ils sont complètement dénués de raison. Ils deviennent de plus en plus audacieux sous nos yeux, c’est tout. C’est inadmissible. On a affaire à une meute de hyènes enragées. Il faut les assommer à coups de bâton ou tout simplement les abattre. C’est la seule solution.
Alexandre Kareevsky : On vous reprochera souvent ceci. Les Européens de l’Ouest ne cessent de dire : « C’est vous qui avez déclenché la guerre en Ukraine, et une fois qu’elle sera terminée, nous redeviendrons amis et tout ira pour le mieux ; ce n’est pas notre faute. Vous avez été les premiers à la déclencher. » Que répondez-vous à cela ?
Sergueï Karaganov : Les États-Unis, soit dit en passant, ne devons pas les oublier non plus, et l’UE a commencé son agression contre la Russie à l’époque où nous souhaitions intégrer l’Europe et l’Occident. C’était au milieu des années 1990, lorsqu’ils ont décidé d’élargir l’OTAN. J’en ai parlé et écrit – vous vous en souvenez sans doute – que cela mènerait inévitablement, tôt ou tard, à la guerre. Et ils ont délibérément agi en conséquence, en nous provoquant consciemment. Nous avons toléré cela bien trop longtemps. C’était notre erreur. Nous ne pouvons plus le tolérer. Nous devons comprendre cela, je le répète, si nous devons mettre fin à l’Europe du Nord-Ouest, c’est un choix terrible, mais un choix nécessaire pour l’humanité tout entière. Il faut soit soigner cette plaie d’une manière ou d’une autre, soit l’extirper purement et simplement.
Alexander Kareevsky : Vous parlez de l’Europe de l’Ouest. Mais regardez comment les Hongrois ont subi un lavage de cerveau. Ils veulent vivre comme en Europe de l’Ouest, vous comprenez ? Même si des migrants violent leurs propres compatriotes dans les tunnels, ils disent : « Patience, ça finira peut-être par passer », comme ils l’ont dit dans notre film. Ils ont changé d’avis très rapidement. Et il me semble que c’est comme ça partout en Europe. Et ils essaient de nous entraîner dans cette même direction. Voulez-vous que ce soit pareil chez vous ? La vie là-bas est formidable.
Sergueï Karaganov : Comme quoi ? C’est notre malheur de croire que la vie là-bas est formidable. Elle ne cesse de se dégrader. Bien sûr, les Européens de l’Ouest nous en veulent terriblement, car dans les années 50, 60 et au-delà, nous les avons privés de leur supériorité militaire. C’est sur cette base qu’ils ont bâti leur capacité à imposer leur culture, leurs intérêts politiques, le colonialisme, le racisme et, surtout, à piller le monde entier. Nous avons sapé cette base. C’est pourquoi les élites d’Europe occidentale, même si la population entière n’en a peut-être pas conscience, nous haïssent profondément. Et elles endoctrinent leurs propres populations. Vous vous souvenez de ce que disaient nos prédécesseurs : « L’Allemagne est un pays cultivé ». Comment pouvaient-ils en être autrement ? Eh bien, aujourd’hui, les Européens sont en train de devenir des fascistes allemands. C’est pourquoi nous devons les arrêter avant qu’ils ne sombrent dans la folie, déclenchant une guerre majeure, une véritable guerre d’envergure. Ils nous font la guerre.
Alexandre Kareevsky : Nous devons le reconnaître, excusez-moi, et le déclarer.
Sergueï Karaganov : Oui. Et déclarer un théâtre de guerre européen.
Nous ne sommes pas en guerre en Ukraine contre le peuple ukrainien, malheureux et trompé, même si un nombre considérable de personnes y ont été dupées et endoctrinées. Nous sommes en guerre contre l’Occident dans son ensemble, et surtout contre l’Europe. Nous devons en prendre conscience, le comprendre, le reconnaître et cesser de fonder nos espoirs sur des idées ridicules et insensées.
Nous n’avons pas besoin d’une Europe comme celle-ci. D’autant plus que l’Europe que nous avons tant aimée a disparu depuis longtemps. C’était l’Europe de la Renaissance, l’Europe des grands poètes et des grands penseurs. Ces dernières décennies, elle a dégénéré. Je vous l’assure. J’étais moi aussi un europhile convaincu, et même l’un des fondateurs de l’Institut d’Europe. En m’y impliquant, j’ai réalisé que la situation était critique.
Alexandre Kareevsky : Vous savez, je conseillerais à nos europhiles haut placés de lire Thomas Mann, son roman « La Montagne magique ». C’est un roman très long, certes, et il contient plusieurs réflexions d’un jésuite et d’un franc-maçon. Thomas Mann était antifasciste ; il n’était pas un russophobe fervent. Mais à travers l’un des personnages principaux, il montre comment ils nous perçoivent. C’était un roman de 1924, chers amis. Ils ne nous ont jamais considérés comme leurs égaux, et ils ne nous considèrent toujours pas comme tels.
Sergueï Karaganov : Écoutez, voilà notre problème. Comment pouvons-nous considérer ces individus moralement corrompus et ces salauds comme nos égaux (même s’il y a des gens bien parmi eux) ? C’est ridicule de dire qu’ils nous maltraitent. Leurs élites se déshumanisent. Nous devons donc les traiter en conséquence. Et prétendre être leurs égaux est humiliant. Nous sommes un grand pays, une grande culture – une culture qui a perpétué et développé les plus belles traditions de l’humanisme européen. Voyez-vous, nous sommes en guerre en Ukraine, mais nous n’avons pas de propagande anti-ukrainienne virulente, alors qu’en principe, il devrait y en avoir une en temps de guerre. Nous avons donc gardé le meilleur de l’Europe pour nous. Il n’en reste plus rien là-bas. C’est pourquoi nous devons nous en détacher, et si cela ne fonctionne pas, alors la détruire.
Alexandre Kareevsky : Je me rends compte que nous avons dérivé vers des discussions plutôt philosophiques et politiques, mais elles sont absolument essentielles pour comprendre qui est notre ennemi actuellement. Car, en effet, le sentiment pro-européen est fort ; nous avons tendance à nous souvenir du bon vieux temps. Nous savons que l’Europe a fait beaucoup de bien au monde, mais elle a ce talon d’Achille. Elle a toujours été très raciste.
Sergueï Karaganov : Nous avons oublié que l’Europe incarne les plus grands maux de l’humanité : le colonialisme, le racisme, les idéologies les plus abjectes et les génocides de masse à travers le monde. Non seulement le génocide des Juifs, des Russes et des Soviétiques, mais aussi en Afrique, en Inde et partout dans le monde, des peuples et des continents entiers ont été anéantis. Nous devons donc comprendre qu’il s’agit d’un fléau dont nous devons nous isoler autant que possible. Et si nous ne pouvons nous en isoler, il faut l’éradiquer.
Alexandre Kareevsky : Y a-t-il encore une chance, finalement ? D’après votre réponse, j’ai compris que non. Mais je voudrais tout de même lancer un appel à une solution. L’espoir fait vivre. Il y a cependant des rebondissements, je ne sais pas, dans le Golfe persique avec les États-Unis, ou ailleurs. Cette guerre majeure en Europe pourrait-elle être repoussée de manière significative ? À mon avis, les pays ne sont pas prêts à se battre actuellement : ni eux, ni nous. Mais ce manque de préparation ne détermine ni n’exclut cette guerre. Y a-t-il encore de l’espoir que tout cela soit reporté pour le moment ? Car pour l’instant, on a le sentiment que la guerre est imminente.
Sergueï Karaganov : Et la situation va empirer. Il faut agir maintenant ; nous aurions dû agir hier et avant-hier. J’en ai parlé. Nous en avons même discuté avec vous plus tard. Nous avons trop attendu, trop espéré et trop longtemps été influencés par nos europhiles. Je les ai déjà identifiés. Alors, je le répète : une partie de l’Europe, lorsqu’elle s’effondrera, j’espère qu’elle ne périra pas sous nos frappes nucléaires, même si une part importante le mérite. Une autre partie de cette Europe, je crois, retrouvera une vie normale et les valeurs humaines. Il s’agit de l’Europe du Sud : l’Espagne, l’Italie, la Grèce. Il s’agit d’une part importante de l’Europe centrale. Et nous devons nous isoler du reste comme de la peste, de la contagion. Ou la détruire. Dieu nous en préserve, car des innocents périront. C’est pourquoi je souhaite vivement que nous prenions des mesures décisives pour empêcher une véritable guerre nucléaire majeure en Europe.
Bien qu’une guerre nucléaire limitée soit possible, et que nous puissions y avoir recours, nous en sortirons victorieux. L’amertume, bien sûr, persistera, car l’utilisation d’armes de destruction massive, et la mort d’enfants qui en résultent, constituent un péché immense. Mais je le répète : si nous ne stoppons pas l’Occident, devenu sauvage – les États-Unis en font partie, même s’ils agissent avec plus de prudence actuellement, bien qu’ils dressent Israël contre les Arabes et embrasent toute l’Eurasie méridionale en se retirant d’Eurasie –, si nous ne les arrêtons pas, le monde périra dans une guerre thermonucléaire majeure. Nous ne devons pas laisser cela se produire. Premièrement, nous ne devons pas nous laisser abattre dans cette guerre contre ces insignifiants. Nous ne pouvons pas nous permettre de perdre davantage de nos hommes. Deuxièmement, nous devons éviter une guerre thermonucléaire majeure, qui éclatera inévitablement si ce conflit mondial qui s’embrase actuellement continue de faire rage. La première chose à faire est d’exclure l’Union européenne.
Alexandre Kareevsky : Je ne souhaite vraiment pas que la situation évolue ainsi. D’un autre côté, d’après ce que vous dites – nous en parlons depuis si longtemps – il semble qu’il n’y ait pas d’issue.
Sergueï Karaganov : Et il ne devrait pas y avoir d’échappatoire. Nous devons adopter une position ferme contre l’UE ; si nécessaire, nous devons la sanctionner. Je le répète : nous ne tirerons plus rien de bon de l’Europe. Nous en avons tiré quelque chose autrefois. Je vous rappelle toutefois que nous n’avons reçu ni le christianisme, ni l’islam d’Europe, et bien d’autres choses encore que nous n’avons pas reçues d’Europe.
Par Alexander Kareevsky, Vesti sur Russia 24
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