Le président Donald Trump a accordé une interview au magazine TIME à la Maison Blanche le 28 septembre.

Au cours de l’entretien, Trump a abordé un large éventail de sujets, notamment la guerre avec l’Iran, l’essor de l’intelligence artificielle, la Réserve fédérale, la Cour suprême et ses perspectives pour les élections de mi-mandat. 

TIME : Je suis curieux de savoir comment s’est passé votre dîner d’hier soir avec Dario.

Trump : Oh.

Oui, exactement. Êtes-vous toujours en désaccord avec son point de vue sur ce qu’il appelle la sécurité de l’IA ?

Je lui ai parlé de ses opinions, et elles sont assez différentes, je crois, de ce que les médias en disent. D’abord, je l’ai beaucoup apprécié, lui et sa femme. Ils ont dîné ensemble, et nous devions nous retrouver à 19h. Mais j’étais à la Presidents Cup. J’en étais le président à Chicago, à Marion, ce qui est formidable. En fait, c’était à Medinah, à Marion, l’année dernière, à la même période, c’était vraiment super, alors je l’ai appelé et je lui ai dit : « On pourrait se voir un peu plus tard ? » Il a vu l’hélicoptère atterrir, alors on a décalé un peu. On est arrivés vers 22h. On est restés plus de deux heures, on a parlé de plein de choses. Un homme très intelligent. Peut-être un peu différent de ce que j’imaginais. Vraiment un peu différent. Mais non, il comprend. 

Écoutez, je vous le dis, si vous cherchez à réglementer, ils peuvent vous mettre hors jeu. Il faut assumer ses responsabilités, et peu de gens comprennent ce qui se passe. C’est du jamais vu. Mais je suis convaincu que nous sommes largement en tête face au reste du monde, et je veux que ça continue. Certains disent que c’est plus important que la révolution industrielle, et on pourrait en douter. Mais en réalité, si vous regardez les chiffres… vous avez déjà vu ces chiffres ? Ils sont tout simplement hallucinants. De notre côté, des milliards de dollars sont investis dans notre pays, car c’est probablement le secteur le plus important au monde. Nous sommes les plus avancés, nous avons les meilleurs experts. Et demain, j’ai une réunion importante. Tout le monde est là. Dario revient. 

Je suis curieux de savoir ce qui se passe exactement avec toutes ces réunions avec ces dirigeants de l’IA. 

Écoutez, ce n’est pas comme si je construisais un immeuble, ce que je pourrais faire sans effort. C’est plus simple pour moi, et c’est ce que je fais. C’est un monde totalement nouveau, probablement majoritairement positif, mais avec quelques aspects négatifs. Et c’est un monde très puissant. C’est potentiellement très bénéfique pour la médecine. Je veux dire, certaines des choses qu’ils inventent maintenant auxquelles ils n’avaient même jamais pensé. Mais le bon côtoie le mauvais, et nous voulons qu’ils se comportent de manière responsable. La réunion de demain. À quelle heure est-elle demain ? 14 h ?

Natalie Harp : Midi, dans la salle Est.

Trump : Donc, nous avons tout le monde. Donnez-moi la liste des personnes présentes à la réunion.

Puis-je vous poser une question, Monsieur le Président ?

Nous avons passé une bonne soirée l’autre soir, il y a trois nuits, ou il y a deux nuits.

Au vu des événements de cette semaine, je me dois de poser la question suivante : pourquoi les Américains devraient-ils croire que vous respectez la liberté de la presse alors que vous restreignez l’accès de certains de nos confrères à la Maison-Blanche ?

Non, mais dites-le un peu plus fort. 

Pourquoi les Américains devraient-ils croire que vous respectez la liberté de la presse alors que vous restreignez l’accès à la Maison Blanche à certains de nos confrères ? 

Parce que je respecte la liberté de la presse, mais je ne respecte pas les fausses informations. Je vais vous donner un exemple. CNN et MSNBC, qui est devenu MS Now – ils ont changé de nom parce que la chaîne est vraiment mauvaise. Mais j’ai gagné l’élection. Je l’ai gagnée haut la main, avec un score écrasant. J’ai remporté le vote populaire. J’ai gagné les sept États indécis. On disait que gagner trois États indécis suffisait, alors que j’en ai gagné sept. J’ai gagné les comtés. C’est très important : 86 % du vote populaire. Tout a été parfait. Et, de manière très concluante, je n’ai pas eu un seul bon reportage sur CNN depuis des années. Ils sont incapables de faire de la publicité ; ce sont des fake news. Même chose sur MS Now. 

Si je faisais quelque chose d’exceptionnel, si je trouvais le remède contre le cancer, ils diraient : « Pourquoi n’a-t-il pas agi plus vite ? » Ce sont des gens odieux, vraiment méchants. Alors, je crois en la liberté de la presse. Je crois en une presse honnête, mais je ne crois pas aux fausses informations. Et je sais que c’est faux parce que je sais ce qui se passe… Ça ne me dérange pas, vous savez, si je fais une erreur, ça ne me dérange pas d’avoir une mauvaise publicité. Il a écrit à ce sujet à deux reprises. J’ai dit : « Écoutez, il n’a pas tort. » Mais avec la presse, si quelqu’un m’appelle, si chaque article est… Écoutez, j’ai fait beaucoup de bonnes choses. Je suis à la Maison-Blanche. Le public est très intelligent. Si je n’avais pas fait du bon travail, je n’aurais pas gagné cette élection avec une telle avance.

Allez-vous ignorer les tribunaux lorsqu’ils déclarent que ce déni est…

En fait, la cour a déclaré que, si l’on examine la décision du juge, on constate qu’il s’est montré très hostile à Trump, ce qui est pour le moins intéressant. Mais si l’on analyse sa décision, on constate qu’il a insisté sur l’importance de la procédure. Il a parlé de… – revenez vers nous concernant la procédure.

C’est un juge nommé par Trump. Il a été nommé par vous. 

Oui, il l’était. Il l’était. C’est comme ça.

Tu ne crois pas ignorer ce qu’il t’a ordonné de faire ? Tu ne crois pas ignorer son ordre ?

Non, pas du tout. Je n’ignore pas son ordre. Je dis simplement que, quand je n’ai pas à me donner la peine, ces gens-là ne publient que des articles négatifs. Quand ils parlent d’ordres, de quel ordre parle-t-on ? Je n’en sais rien.

Steven Cheung : Le juge leur a essentiellement ordonné de renouveler leur accès à la Maison Blanche, mais c’est différent d’autoriser les journalistes à assister aux événements dans le Bureau ovale ou à bord d’Air Force One.

Trump : Il a vraiment dit ça aux locaux de la Maison Blanche ?

Puis-je vous demander pourquoi maintenant ? Vos relations avec les médias sont tendues depuis un certain temps. Qu’est-ce qui vous a poussé à agir ainsi à ce moment précis ?

Eh bien, ce ne sont que des histoires catastrophiques, et quand je dis catastrophiques, je peux en supporter. J’en ai entendu des vertes et des pas mûres. La plupart sont fausses, et ça ne vient pas que de CNN ou de MSNBC. Il y a plein d’autres médias impliqués. 

Parlons un peu de la guerre en Iran.

Pour finir.

Oui, absolument.

Parce que je ne pense pas que quiconque devrait être obligé de subir de fausses informations, des articles constamment négatifs, simplement parce que j’ai accompli de grandes choses. Je veux dire, j’ai fait le Venezuela. J’ai fait… je pourrais en citer une centaine. Je n’ai jamais de bons articles. Je n’ai jamais de presse impartiale. Pas besoin que ce soit bon. Il suffit que ce soit juste. Alors, à un moment donné, on se demande : « À quoi sert cette folle de Kaitlan Collins ? » C’est une personne tout à fait ordinaire. C’est la jeune personne la plus malheureuse que j’aie jamais vue. Si je faisais quelque chose de spectaculaire, quel que soit le point de vue, et qu’ils en parlaient, ils n’écriraient que du mal. Parfois, je suis sidéré par leur capacité à… vous savez, hier, j’ai reçu des applaudissements nourris d’une foule immense venue à Duncan. Et j’ai dit aux gens : « Ne vous inquiétez pas demain si vous lisez que j’ai été hué. » Je n’ai pas été hué. 

Je suis allé au Tennessee. La foule était en délire. Hier, j’étais à Chicago. On avait installé le grand chapiteau de golf. Le président venait. La foule était absolument déchaînée. Et j’ai dit – je ne voulais pas en faire tout un plat – j’ai juste dit quelques mots avant que le golfeur ne commence à jouer. Ils m’ont demandé de faire un discours. J’ai dit : « Je ne ferai pas de discours. Je veux jouer au golf. » Mais je lui ai dit – enfin, ils ont dû calmer la foule – ils étaient en délire, à 100 %. Il n’y avait pas un seul commentaire négatif. Est-ce que quelqu’un a écrit quelque chose de négatif à ce sujet ? Vérifiez par vous-même.

N’est-il pas inscrit dans les principes fondateurs de ce pays le droit de la presse à demander des comptes au gouvernement et à ceux qui détiennent le pouvoir ? Y croyez-vous ? 

C’est vrai, mais ils doivent vous traiter équitablement. Vous savez, quand ils publient des articles sciemment faux, et tout le monde sait que NBC est mauvaise aussi, mais CNN est catastrophique. MS Now a changé de nom parce qu’ils n’ont pas d’amis.

Bon, passons à l’Iran, car il s’y passe beaucoup de choses. Vous aviez initialement dit que la guerre durerait environ six à huit semaines. Nous entrons maintenant dans le septième mois. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi cela prend autant de temps ? 

Uniquement parce que je voulais aller plus loin. Je les ai éliminés. J’aurais pu m’arrêter là, mais je voulais continuer. Je ne les voulais pas, car j’avais atteint mon objectif. Regardez ce que j’ai fait quand nous avons bombardé les sites avec un bombardier B-2. Ces sites, que j’appelle poussière nucléaire, étaient ensevelis sous des milliers de tonnes de décombres. J’aurais pu m’arrêter là, mais j’ai estimé que c’était inapproprié, car ils étaient impatients de reprendre le cours de leur vie, que ce soit ici ou ailleurs. Alors j’ai continué. Ils sont dans une situation catastrophique. Leur économie est à l’arrêt. L’inflation atteint les 300 %, ou quelque chose comme ça. Leur marine a disparu. Leur armée de l’air a disparu. Tout a disparu, et ils veulent négocier, mais je veux un accord définitif. Quand j’ai dit que je resterais peu de temps, je l’ai fait, et puis j’ai décidé d’aller plus loin parce que je ne voulais pas qu’ils reviennent sous une autre forme.

Pensez-vous que les Américains ont mal compris cela ? J’ai l’impression que la plupart des gens vous ont entendu parler de quatre à six semaines.

Non, je pense que la presse leur a donné l’impression que… Écoutez, nous avons été au Vietnam pendant 20 ou 21 ans. Nous avons été en Afghanistan pendant de nombreuses années. Nous avons été en Corée pendant de nombreuses années. Nous sommes partout pendant de nombreuses années. Je suis là-bas depuis six mois maintenant, et j’ai détruit leur capacité nucléaire. J’ai détruit leur marine, 159 navires sont au fond de la mer. J’ai détruit leur force aérienne. Tous leurs avions ont disparu. J’ai détruit leurs radars. C’est pourquoi vous savez que nous avons eu plus de navires qui sont passés hier soir. Nous avons eu plus de barils de pétrole qui sont passés hier soir que jamais auparavant dans l’histoire du détroit. Hier soir, nous avons établi un record. 

Eh bien, à ce propos, saviez-vous en février qu’ils allaient probablement — étant donné qu’ils sont Téhéran — riposter en fermant le détroit d’Ormuz ?

Ils ont toujours fait peser une menace, et ça a fonctionné un temps. Mais on a fini par les neutraliser. Ils ont dit qu’on allait fermer. J’ai répondu : « Si vous fermez, vous allez avoir de gros problèmes. » On a pris le contrôle. Il faut voir la côte. Tout est rasé. Ils n’ont plus de radar. Plus de défense antiaérienne. Rien. Le New York Times publie des articles sur leurs succès, c’est dingue. Toute leur armée a disparu. Leurs radars ont disparu. Leurs dirigeants ont disparu. On a eu deux générations de dirigeants, et le New York Times continue de vanter leurs mérites. Ils n’ont plus d’argent. Ils n’ont plus la moindre notion de valeur. Ils n’ont plus rien, que des fausses informations, toujours des fausses informations, et peut-être que ce sera leur tour.

La semaine dernière, vous avez dit que vous pourriez anéantir l’Iran. C’est le mot que vous avez utilisé. 

Oui, je le ferais. C’est possible. 

Vous avez déjà proféré cette menace. Vous vous êtes également autoproclamé président de la paix.

Ouais. 

Comment le président de la paix peut-il appeler à l’anéantissement d’un peuple entier ? 

Car en anéantissant l’Iran, nous avons instauré la paix dans le monde. Avec l’Iran, je ne crois pas qu’on puisse jamais avoir la paix.

Parlez-vous précisément du gouvernement, du régime de la République islamique ? Et des innocents ? 

Ils ont tué 75 000 personnes ces derniers mois. Des manifestants, des innocents, beaucoup de gens bien. Ils en ont tué 70 000, entre 72 000 et 75 000. On a tout documenté. Ils sont passés chez Brett Baier l’autre jour et ils ont menti. Ils ont dit 3 000. Brett Baier a dit : « Vous plaisantez ! » Non, ils ont tué 75 000 personnes. C’est incroyable. C’est un véritable bain de sang. On verra bien. Et si les gens ne se soulèvent pas, c’est parce qu’ils ont peur de se faire tuer. Vous savez, ils descendent dans la rue et ils finissent par tuer 1 000, 2 000 personnes, parfois moins. Ils utilisent des tireurs d’élite pour leur tirer une balle dans la tête. Et quand… vous vous souvenez des femmes ? Il y en avait 500 000, et elles ont commencé à se faire tirer dessus par des snipers en plein crâne ? Les femmes regardèrent et elles virent cela, puis elles en virent un autre, et elles s’enfuirent à toutes jambes.

Regrettez-vous de ne pas être intervenu en Iran ou d’avoir mené une opération quelconque en janvier dernier, lorsque des manifestations avaient lieu dans les rues et que vous aviez annoncé l’arrivée de l’aide ?

Non, je pense que nous avons fait un travail remarquable. Au Vietnam, face à ces pertes massives… et en Afghanistan également, les combats se sont poursuivis indéfiniment. J’ai combattu dans deux guerres, et une seule personne est déjà de trop. Mais j’ai combattu dans deux guerres où nous avons perdu 18 hommes. L’une d’elles s’est déroulée au Venezuela, et la guerre du Venezuela est terrible.

Nous allons y venir.

Nous vendons des millions de barils de pétrole – c’est le nôtre – et c’est formidable. Mais cette guerre a duré moins d’une journée. C’était fini. Nous nous en sortons très bien en Iran aussi. Mais c’est une zone beaucoup plus vaste, un pays beaucoup plus grand, beaucoup plus éloigné. Et… mais le résultat sera le même. Ils veulent conclure un accord. Dès que j’aurai conclu un accord, les prix du pétrole retomberont à leur niveau d’avant. Vous savez, quand j’étais… vous m’avez déjà entendu le dire… quand je participais à la préparation, j’étais dans l’Iowa, je les aidais un peu à faire campagne pour ce qui allait se passer. Et dans l’Iowa, le pétrole était à 1,90 $. C’était presque rien. Nous avons franchi la barre des 2 $. Une station-service affichait 1,85 $. Une autre 1,95 $. Une autre encore 1,99 $, et les prix baissaient partout dans le pays. Bon, la Californie, c’est un peu fictif, parce qu’en Californie, ils jugent chaque baisse du prix du pétrole. Mais je n’avais pas d’autre solution. Alors j’ai dit à mes hommes, y compris à lui : « Je déteste faire ça, mais il faut vous retirer l’arme nucléaire. » 

Pour conclure sur ce sujet, vous avez rejeté ce week-end une proposition de cessez-le-feu des Iraniens. Pourriez-vous nous expliquer pourquoi ? 

Parce que des choses que je n’aurais pas approuvées il y a un an, je ne les approuverais pas aujourd’hui. 

Pouvez-vous nous donner un exemple ?

Je veux dire, ils ont fait une proposition pour ouvrir le détroit. Vous en avez vu certains aspects, pas tous. Mais ce n’est tout simplement pas suffisant. Presque. 

Comptez-vous intensifier les bombardements après les élections de mi-mandat ? Des rumeurs circulent à ce sujet.

Possible.

Vous y pensez ?

Je ne peux pas vous le dire parce que, voyez-vous, vous demandez : où allez-vous bombarder ?

Mais est-ce que c’est à l’étude ?

Nous avons beaucoup d’armes. Vous savez, nous en avons constitué des stocks ces six derniers mois. Biden a donné des quantités massives de munitions à l’Ukraine. Bien plus que ce que nous avons dépensé, et… mais nous sommes en excellente position. Nous sommes en excellente position, mais nous constituons également d’importants stocks et nous les distribuons à nos alliés. 

Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ? Car il y a eu un rapport officiel du département de la Défense concernant les pénuries de munitions et les dépenses nécessaires…

Je dirais que c’était surtout de fausses informations.

Qu’y avait-il de vrai là-dedans ?

Certaines munitions sont légèrement moins puissantes que d’autres. Nous avons des munitions de qualité moyenne et supérieure, très puissantes, plus puissantes que jamais. Il existe des munitions que le président Zelensky a refusées, mais ce sont des munitions très puissantes. Il les a refusées car il ne disposait pas des avions et du matériel nécessaires. L’affaire a commencé à se répandre. Maintenant, nous avons Raytheon. Nous avons tous les fournisseurs. Ils sont à pied d’œuvre. Ils construisent des usines partout dans le pays et produisent énormément. Ils travaillent 24h/24 et 7j/7, et nous constituons des stocks à des niveaux jamais atteints auparavant.

Vous passez donc des contrats avec ces fabricants pour vous réapprovisionner.

Oui, c’est vrai, et nous sommes aussi en pleine construction. Ils ne se contentent pas de nous fournir un travail considérable en faisant des heures supplémentaires à cette période. Ils construisent également quatre, cinq, six usines, comme les usines Patriot, et d’autres usines, les usines Thad. Ils construisent partout dans le pays. Ils développent des capacités de production considérables.

Combien cela coûtera-t-il ? Tout le réapprovisionnement ? 

Moins que ce que nous gagnons en un mois au Venezuela.

D’accord. En fait, je voulais justement vous poser une question à ce sujet. Je reviens tout juste du Venezuela.

Comment ça se passe là-bas ? 

Eh bien, la situation est vraiment intéressante en ce moment. Vous avez rencontré Delcy Rodriguez en marge de l’Assemblée générale des Nations Unies. Pouvez-vous nous dire ce qui est ressorti de cette rencontre ? Lui avez-vous dit qu’il fallait organiser des élections au Venezuela ?

Nous entretenons donc d’excellentes relations. Nous attirons les grandes compagnies pétrolières.

Tu es.

Nous extrayons d’énormes quantités de pétrole. Nous allons bientôt remplir nos réserves nationales, nos réserves stratégiques nationales. Nous entretenons d’excellentes relations. Lorsque le président Bush a mis fin aux opérations en Irak, tout le monde a été limogé. Il n’y avait plus personne pour gérer le pays. J’ai fait le contraire. Je n’ai pas limogé la police. Je n’ai pas limogé les militaires. Je n’ai limogé personne. Et c’est Delcy qui était aux commandes. Nous travaillons bien ensemble. Même maintenant. Ils pourraient organiser des élections.

Vous le voulez vraiment ?

Oui. Mais je pense que c’est encore trop brut.

Lui avez-vous donné un délai, ou avez-vous une date limite en tête ?

J’aimerais bien lui en parler. J’aimerais bien lui en parler, mais il y aura des élections. Mais c’est encore tellement récent, vous savez, je pense que c’est trop tôt. Alors Exxon et Chevron, toutes les grandes compagnies pétrolières s’installent. On gagne beaucoup d’argent, mais le Venezuela aussi, et on les contrôle totalement. Quand vous parlez de la guerre et que vous me demandez depuis combien de temps vous y êtes, je vous réponds : pourquoi n’avez-vous pas demandé à Kennedy, à Lyndon Johnson, combien de temps ils ont été impliqués dans les différentes guerres ?

Je l’aurais fait si j’en avais eu l’occasion. Parlons d’Israël. Vous avez mis en place un Conseil pour la paix, vous avez conclu un important accord de cessez-le-feu l’an dernier, mais le Hamas n’a pas désarmé. Ils n’ont pas déposé les armes. Qu’allez-vous faire ?

Je pense que je vais probablement m’asseoir dans la salle de crise et prendre une décision appropriée. Mes décisions sont les bonnes. Regardez notre pays. J’étais en pleine mutation. Ce pays prospère malgré le conflit. Vous savez, pendant… certains diraient que c’est la guerre, d’autres que ce n’est pas vraiment une guerre. Quand on aura une guerre cette année… vous savez, il ne s’est rien passé ces deux dernières semaines, n’est-ce pas ? Et puis quelqu’un lâche une bombe, et rien ne se passe, et puis ils lâchent une bombe. Non, je pense que vous découvrirez ce que je fais.

Des informations répétées ont fait état d’avertissements adressés au Premier ministre Netanyahu avant le 7 octobre concernant la possibilité d’une attaque.

J’ai entendu ça aujourd’hui pour la première fois.

Vous avez accès aux renseignements les plus fins.

Je ne peux pas l’imaginer. Vous voulez dire qu’il était au courant de… 

Oui, l’Égypte l’avait prévenu, et les Émirats arabes unis aussi. 

Je ne crois pas. Je pense que s’il avait été au courant, il aurait agi. Il aurait certainement alerté des gens. Il ne l’oubliera pas. C’était une journée terrible. Et puis, il y a des gens à l’extrême gauche qui nient que cela se soit produit, ce qui est vraiment grave.

Pensez-vous que le peuple israélien devrait accorder un nouveau mandat à Netanyahu ?

Eh bien, je peux seulement dire que je ne suis plus impliqué en politique, sauf que nous sommes populaires…

Vous êtes très populaire en Israël.

Comme 99 % ! Je pense que dans deux ans et demi, je vais en Israël. J’aurai beaucoup fait pour eux. Vraiment beaucoup. 

Devrait-il donc avoir un autre mandat ? 

Si vous y réfléchissez, y compris la capitale d’Israël, l’ambassade, y compris notre magnifique mont Everest. Vous savez, c’est un sujet de discorde depuis toujours. Je veux dire, y compris leur défense. Vous savez, Israël n’aurait pas pu se défendre contre cette puissance si les États-Unis n’avaient pas été là.

On dirait que vous travaillez beaucoup pour lui. Devrait-il avoir un autre mandat ?

Non, mon objectif principal, c’est de les aider à défendre Israël. Ce que je répète sans cesse, c’est que l’Iran ne peut pas avoir l’arme nucléaire, car c’est un pays fou, et on ne peut pas laisser des fous posséder l’arme nucléaire.

C’est un régime rapace et répressif, cela ne fait aucun doute. Si Gadi Eisenkot remportait les élections en Israël, les États-Unis pourraient-ils mieux collaborer avec lui qu’avec Netanyahu ? 

Eh bien, je ne sais pas. Je n’entends rien de mal à son sujet. Est-ce celui qui…

Ancien chef d’état-major des armées. Il est le principal rival de Netanyahu. 

Vous pensez qu’il est en tête ? 

Il est le principal candidat de l’opposition.

On a souvent sous-estimé Bibi, tout comme on m’a souvent sous-estimé. Je ne sous-estimerais pas Bibi.

Oui, après les attaques des Houthis, des rumeurs ont circulé selon lesquelles l’Arabie saoudite était mécontente que les États-Unis ne soient pas intervenus pour la défendre. Quelles sont vos relations avec les Saoudiens actuellement ?

Bien, bien. J’ai beaucoup fait pour l’Arabie saoudite. Je protège l’Arabie saoudite. Si je n’étais pas président, l’Arabie saoudite n’existerait pas aujourd’hui. Israël non plus. Ils auraient disparu de la surface de la Terre. Je fais beaucoup pour l’Arabie saoudite. Mes relations avec eux sont excellentes. J’apprécie le prince héritier. Mes relations sont excellentes. Mais n’oubliez pas : si je n’étais pas là, il n’y aurait pas d’Arabie saoudite. Il n’y aurait pas d’Israël. Il n’y aurait pas non plus de nombreux autres pays. 

Et ils auraient, au moment opportun, commencé à bombarder nos villes avant que nous les réduisions en miettes. Que dire de plus ? J’en fais beaucoup. J’en fais beaucoup pour tout le monde. Mais le Moyen-Orient est… c’est un véritable chaos depuis des années. Regardez ce que j’ai fait avec les otages. Nous avons récupéré tous les otages, vivants et morts. Mais avant les vivants et les morts, je les ai tous récupérés. Il restait 28 otages, vivants et morts. Je les ai tous récupérés.

Une des raisons de votre popularité là-bas. 

Tout le monde disait que c’était impossible.

Votre candidat à la tête de la Réserve fédérale, Kevin Warsh, vient de superviser un vote unanime en faveur de la hausse des taux d’intérêt. Or, vous vous êtes toujours opposé fermement à cette hausse. Vous souhaitez des taux plus bas.

C’est arrivé comme ça ? 

Non, celle qui a eu lieu il y a environ une semaine. Mais ils ont laissé entendre qu’ils pourraient augmenter les tarifs à nouveau d’ici la fin de l’année.

Je ne pense pas qu’ils devraient.

Regrettez-vous d’avoir proposé la candidature de Warsh ?

Bon, il est contrôlé dans une certaine mesure par le conseil d’administration. Vous savez, il y a des candidats d’Obama et de Biden. C’est trop tard. Trop tard. On a Lisa. On a beaucoup de…

Il a toujours votre confiance ? 

Il y a beaucoup de gens là-bas qui souhaiteraient que notre pays aille mal. C’est devenu très politisé. Je ne t’en veux pas, Kevin. Je trouve ça vraiment dommage. Ce n’est pas juste. Écoute, notre pays connaît une croissance fulgurante comme aucun autre. Les taux d’intérêt explosent. Mais si on n’y était pas obligés, ce serait formidable. 

Vous savez, beaucoup d’autres pays gagnent beaucoup d’argent grâce à nous. Il me suffit de fermer le robinet, ce que j’ai le droit de faire. Et beaucoup de pays influents – je ne veux pas citer de noms – perdraient alors leur influence et leur part de marché, tandis que nous, nous n’y perdrions rien, que ce soit 50 ou 100. Certains pays gagnent 50 milliards de dollars par an. Nous, nous perdons 50 milliards. Je n’en ai pas besoin. En général, je n’en ai pas besoin. Je peux couper les vivres, et j’en ai le droit absolu, conformément à la décision tarifaire, une décision désastreuse de la Cour suprême. En gros, ils ont dit qu’on pouvait s’en procurer autrement. Mais c’est plus compliqué. 

Mais ils ont aussi dit que je n’étais pas obligé de commercer avec certains pays, donc ils sont prêts à supprimer un droit de douane – peut-être un petit – mais ils sont prêts. Imaginez un peu : ils vous disent de supprimer des droits de douane, même pour de petites quantités, mais vous avez le droit de cesser de commercer avec un pays. C’est absurde. C’est une décision catastrophique pour notre pays. Savez-vous s’ils auraient pu ajouter une clause : « Toute somme versée n’est pas remboursable » ? J’ai encaissé des centaines de milliards de dollars. Nous devons les restituer à ceux qui étaient nos ennemis. On aurait pu penser qu’ils auraient réagi. Rendre des centaines de milliards de dollars ! J’ai d’autres formes de droits de douane à ma disposition. Je viens d’en recevoir un de Lindsey Graham. Lindsey Graham, une première en 50 ans ! Mais je trouve ça vraiment dommage. Je trouve que la décision de la Cour suprême est absolument scandaleuse.

Je voudrais aborder la question de la dette dans un instant, mais vous avez mentionné la Cour suprême. Vous avez déclaré la semaine dernière que Gorsuch, Kavanaugh et Coney Barrett n’étaient pas les personnes que vous aviez rencontrées. Vous avez dit qu’ils n’étaient plus que l’ombre d’eux-mêmes. Regrettez-vous de les avoir nommés ? 

Oui. Oui. Que puis-je y faire ? Je les ai nommés. Ils ont voté contre moi trop souvent. J’étais très… je leur ai offert une opportunité en or, et ils votent souvent contre moi. Ils votent aussi pour moi. Les Démocrates sont inséparables – ces trois-là, ils ne divergent quasiment jamais. On pourrait imaginer la pire chose au monde, ils voteraient en bloc. Et même si je n’aime pas ça, il y a quelque chose que j’admire là-dedans : la loyauté. Ils sont loyaux envers Barack Hussein Obama. Ils sont loyaux envers Biden, même si Biden n’a aucune idée de qui ils sont. Il ne le saurait pas. Il ne sait même pas ce qu’est la Cour suprême. Et moi, je leur ai donné une chance unique, et c’est regrettable ce qu’ils en ont fait.

Est-ce que…

C’est regrettable ce qu’ils ont fait, non pas à moi, mais à notre pays. Le droit du sol. C’est devenu une véritable industrie. Certains s’enrichissent de millions de dollars, tandis que nous en perdons des milliards. Et c’est devenu un commerce corrompu, à cause de la décision de la Cour suprême. Cette décision concernait les enfants d’esclaves. Regardez où elle a été approuvée. Elle ne concernait pas les Chinois, riches ou pauvres, qui affluaient dans notre pays. Et cette décision sur les droits de douane, encore une fois, il leur aurait suffi d’une simple clause stipulant que les sommes versées n’auraient pas à être remboursées… cela aurait permis d’économiser 400 milliards de dollars. Ils ont choisi de ne pas le faire.

Vous avez mentionné le mot loyauté il y a un instant. Est-ce cela que vous attendez de vos choix pour la Cour suprême ?

J’aime bien la loyauté, oui.

Est-ce cela que vous attendez de vos juges de la Cour suprême ?

Non, je ne veux pas de loyauté. Je veux de bonnes décisions. La décision tarifaire a été désastreuse pour le pays. Je veux de bonnes décisions pour le pays.

Monsieur, vous souciez-vous de…

Ils ont traité Mel… Écoutez, c’est moi qui les ai nommés. C’est comme ça. C’est très décevant, très décevant pour le pays, leurs décisions. Et le pays le sait. C’est vraiment décevant pour le pays. Les autres, ils sont indéboulonnables. C’est incroyable, non ?

Vous avez évoqué les droits de douane parce que l’économie américaine vous tient à cœur. Lors de votre campagne, vous avez promis de les baisser.

L’économie américaine me tient à cœur plus que n’importe quel autre président, mais je dois aussi éteindre l’incendie. Je dois éteindre l’incendie en République islamique. On leur dit : « Je dois éteindre l’incendie parce que vous voulez des problèmes ? Laissez des cinglés se procurer l’arme nucléaire, et vous verrez de vrais problèmes. » Je n’avais pas le choix. Je le referais aujourd’hui. Je referais exactement la même chose. Je n’ai pas le choix. 

Peut-on s’interroger sur la dette ? Car elle vient d’atteindre les 40 000 milliards de dollars, un seuil psychologique important. Elle a augmenté de 11 000 milliards de dollars ces deux dernières années.

Eh bien, Biden vient de ruiner notre pays.

Cela a augmenté de 11 000 milliards de dollars au cours des cinq années de votre présidence.

Il a provoqué la plus forte inflation de l’histoire. Il a laissé entrer 25 millions de personnes qui n’auraient jamais dû être là. On arrive encore à se déplacer, c’est la chose la plus difficile que j’aie à faire. S’il avait été réélu, ou quelqu’un de son espèce, ou elle, n’importe qui, peu importe, notre pays n’existerait plus.

Vous n’avez pas réduit la dette à cause du président Biden ?

Non, parce qu’ils continuent d’augmenter les taux d’intérêt. On avait d’excellents chiffres de l’emploi il y a deux semaines, n’est-ce pas ? Et qu’est-ce qu’ils font ? Ils augmentent les taux d’intérêt. Parce qu’aujourd’hui… je le dis tout le temps parce que je veux essayer de convaincre ces gens de faire ce qui est bon pour le pays. Il y a quelques années, quand on obtenait de bons résultats, ils baissaient les taux d’intérêt. Maintenant, quand on obtient de bons résultats – en fait, j’avais d’excellents chiffres de l’emploi, 162 000 créations d’emplois. C’était quatre fois plus que prévu. Et je me suis dit : « Oh, ce n’est pas bon signe, parce qu’ils vont augmenter les taux d’intérêt. » Avant, ils baissaient les taux d’intérêt, donc on a d’excellents résultats – parce qu’on a une meilleure solvabilité. 

Alors, vous dites que s’ils continuent comme ça, comment rembourser la dette ? Il existe d’autres moyens. Je sais que je suis le meilleur au monde. Le meilleur… Je ne veux pas vous dévoiler lesquels, mais il existe d’autres moyens de rembourser la dette. Mais ce qu’il y a de mieux, c’est la croissance, et nous n’avons jamais connu une telle croissance. Regardez les chiffres. Regardez les chiffres de la pauvreté. Le taux le plus bas jamais enregistré. Regardez les chiffres des homicides. Regardez les chiffres de la criminalité. Nous avons les meilleurs chiffres de l’histoire en matière de criminalité.

Juste pour vous donner une chance—

Mais c’est problématique car le conseil des gouverneurs de la Fed est extrêmement hostile. Je ne blâme pas Kevin Warsh. À sa place, j’aurais probablement voté contre. Mais ce conseil est vraiment hostile et il déclare : « Nous voulons nuire à Trump. » Ils n’agissent pas pour votre bien. Ils agissent ainsi par pure obsession anti-Trump.

Monsieur le Président, les primes d’assurance maladie augmentent. Le prix de l’essence, comme vous le savez, est de 4,50 $. Les taux hypothécaires sont de 7 %. 

Attendez une minute, j’ai appliqué la politique de la nation la plus favorisée. J’ai fait baisser le prix des médicaments de 40, 50, 60, 70 %, voire 80 %. Et personne ne dit rien ; ils ne peuvent pas s’enregistrer. Je n’ai jamais vu un seul article les concernant. 

Nous vous enverrons des articles de TIME à ce sujet après cette interview. Mais pourquoi les Américains ne le feraient-ils pas ?

J’ai réduit le prix des médicaments de 40, 50, 60, 70, voire 80 %. Je n’avais jamais rien fait de comparable à ce que j’ai mis en place avec le système de nations privilégiées. J’ai dû convaincre les pays de coopérer et j’ai brandi la menace de droits de douane. J’ai dit : « Vous ne faites pas ça », car ils ont tous répondu : « Non, nous n’allons pas le faire », prétextant que leurs coûts doubleraient ou tripleraient. Or, je réduisais les prix de manière encore plus importante. 

Parce que, vous savez, l’univers entier est plus vaste que les États-Unis. Alors, je vendais une pilule 10 dollars à Londres et 1 000 dollars à New York, soit 130 dollars, treize fois 130 dollars, n’est-ce pas ? Et je leur ai dit que ce n’était pas juste. La même pilule, fabriquée dans la même usine, par la même entreprise. 10 dollars ici, 130 dollars là. J’ai dit que ce n’était pas juste. Je le savais déjà, mais je me suis dit qu’il était temps d’agir. J’ai dû obtenir l’accord du pays. J’ai dû obtenir celui des laboratoires pharmaceutiques. Je les ai obtenus. Ensuite, j’ai dû convaincre les autres pays, et j’ai réussi à les convaincre tous. 

Bien sûr. 

Bon, personne d’autre ne peut faire ça. Mais en matière de santé, l’Obamacare est un désastre, et en baissant le prix des médicaments sur ordonnance, ils devraient pouvoir faire des merveilles. Mais je préférerais un autre système. Je préférerais – et je vais me battre comme un lion pour ça – que les compagnies d’assurance ne reçoivent pas l’argent. Je préférerais que ce soit les citoyens qui le reçoivent. Ainsi, les gens pourraient souscrire leur propre assurance maladie, faire des économies et avoir une meilleure couverture. 

Les Américains ne devraient pas vous tenir pour responsable d’un pays de plus en plus inabordable ?

Non, parce que quoi ?

Les Américains ont le sentiment que ce pays devient de moins en moins abordable, et ils ne devraient pas vous en tenir pour responsable ? 

Quand j’ai pris mes fonctions, j’ai hérité de la plus forte inflation de l’histoire. J’ai hérité des plus fortes hausses de prix de l’histoire. Vous vous souvenez quand, dès mon premier jour, on s’est mis à crier au scandale à propos des œufs ? Leur prix avait quintuplé depuis mon arrivée au pouvoir. Maintenant, j’ai réussi à les faire baisser. Enfin, j’ai réussi à en faire baisser une grande partie. Il ne me reste plus qu’à faire baisser le prix de l’essence, et presque tout le reste est en train de baisser rapidement.

Comment est-ce possible ? Le coût d’un prêt hypothécaire dépasse aujourd’hui les 7 %. 

Eh bien, la Fed relève ses taux. C’est censé être un organisme indépendant. Ça ne me plaît pas. 

Ce qui stimule cette croissance, c’est l’IA, et nous aimerions vous poser quelques questions à ce sujet. 

Non, ce qui stimule la croissance, ce sont les ouvertures d’usines automobiles. Pfizer, toutes les entreprises pharmaceutiques, investissent des centaines de milliards de dollars. Et Apple ? Apple investit 600 millions de dollars. Le géant taïwanais des semi-conducteurs investit 500 milliards de dollars. Jensen Huang investit aussi. Non, ce n’est pas ça… Voyez-vous, nous construisons plus d’usines automobiles aux États-Unis, et des usines plus grandes, que jamais auparavant.

Mais j’ai une autre question, car vous, vous n’avez pas…

Ce n’est pas simplement de l’IA. Enfin, je ne parle plus d’IA. Je parle d’intelligence artificielle. Le président Xi est d’accord. Nous sommes tous d’accord. Super intelligence.

Nous voulons arriver à—

Ce n’est pas de l’intelligence artificielle, car l’intelligence artificielle, c’est comme CNN : c’est du pipeau.

Je crois que ça s’appelle toujours la Force IA, n’est-ce pas ? Ou vous l’avez renommée Force SI ?

Qu’est-ce que c’est?

Vous avez annoncé la création d’une force d’IA ?

Oui, mais je vais changer le nom.

Que va-t-il faire ?

Ce sera de la super intelligence.

Que va-t-il faire ?

Parce que c’est beaucoup plus précis. Ce sera un groupe de personnes très intelligentes qui le comprennent et qui me conseilleront. Mais je vous le dis tout de suite, je ne serai pas conciliant, car je ne vais rien détruire sur la base de fausses menaces. Ils disaient que notre pays allait brûler à cause du réchauffement climatique. Puis ils ont changé le nom en changement climatique, car le réchauffement climatique n’existait pas. Ils disaient que nous allions traverser des moments parmi les plus difficiles de notre histoire. Le réchauffement climatique s’est avéré être un canular. La Russie, la Russie, la Russie était un canular. L’Ukraine, l’Ukraine, l’Ukraine. 

Alors, l’intelligence artificielle est-elle une supercherie ? Qui en est à l’origine ? 

Le pays tout entier repose sur des mensonges parce que ces gens sont atteints du syndrome de dérangement trumpien.

Cela inclut-il Dario ?

Eh bien, je ne le savais pas jusqu’à hier soir. Oui, oui, mais c’est possible. Enfin, je ne sais pas.

Faites-vous confiance à Sam Altman ?

Je l’aime bien. Est-ce que je lui fais confiance ? À qui faire confiance ? J’aime bien Sam Altman. Intelligent. Dario est intelligent. Ils sont tous intelligents. On a affaire à des gens d’un très haut niveau intellectuel. Vraiment très haut. C’est une bonne chose. J’aime ça. J’aime ça. Tu as vu l’histoire de mon oncle ?

Celui qui enseignait au MIT ?

J’ai le QI le plus élevé. Vraiment le plus élevé. Je vais bien, et je comprends tout ça. Mon oncle a travaillé au MIT pendant 41 ans, et vous savez, je crois en la génétique, franchement, et je comprends. Je la comprends bien mieux que n’importe quel président, je pense, parce que j’ai une certaine aptitude pour ça. J’ai une aptitude pour ces domaines qui représentaient les nouvelles frontières de la connaissance. 

Ce que j’ai fait, c’est que j’ai créé, par exemple, ces immenses centrales qui n’ont pas d’électricité sur notre réseau. Ces immenses centrales sont désormais autorisées à produire leur propre électricité.

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Vous craignez de ne pas pouvoir rallier le peuple américain à votre cause sur ce point ?

Je ne sais pas, je ne sais pas.

71 % des Américains s’opposent à la construction de centres de données. 57 % estiment que l’IA, ou SI comme vous l’appelez, fera plus de mal que de bien. Ces Américains ont-ils tort ?

Les centres de données. Expliquez-le aux Américains. Ils font fortune. Ils vont baisser vos impôts. Ils vont vous enrichir… Regardez le comté de Loudoun, où ils ont engrangé un milliard et demi de dollars cette année. Ils ne savent pas quoi faire de tout cet argent. Mais si je m’adressais aux Américains, et si j’obtenais une couverture médiatique équitable, ce qui n’arrivera jamais, je dirais que je serais favorable aux centres de données. Cela ne veut pas dire que j’en veux juste à côté de chez moi, mais j’aimerais bien qu’ils soient dans mon comté. On me montre un centre de données, et je me retrouve juste à côté de la maison d’un type, et ça ne me plairait pas forcément. Même si sa maison vaut probablement beaucoup plus cher. 

Non, je pense que les centres de données, voyez-vous, l’Europe essaie de les obtenir. La Finlande vient d’en avoir un. Ça ne me fait pas plaisir. La Finlande vient d’en obtenir un énorme de Google. Voyez-vous, les centres de données rapportent beaucoup d’argent. Je l’ai dit, vous m’avez entendu. J’ai dit que si vous voulez être pauvre, si vous ne voulez pas d’argent, si vous ne voulez pas de travail, et si vous voulez vivre dans un quartier malfamé, dans la misère, avec tout ce que cela implique, vous ne devriez pas avoir de centre de données. Regardez ce qui est arrivé à certaines de ces communautés. Je constate que beaucoup de politiciens s’y opposent, mais je ne changerai pas d’avis. Si nous ne les construisons pas, ils seront construits ailleurs. Je sais que la Chine est complètement obsédée par ça. La Chine veut tous les centres de données que vous allez construire.

Vous savez, vous l’avez dit vous-même. 

Je ne veux pas que cela arrive. Je ne veux pas que la Chine possède tous ces centres de données. 

Vous avez déclaré que l’IA et la course à l’IA sont essentielles à la sécurité nationale. Envisageriez-vous de nationaliser les laboratoires de pointe en IA ? 

Non, non.

Pourquoi pas?

Et j’ai un garde-fou. Vous savez ce que c’est ? Le ministère de la Justice. S’ils font des choses répréhensibles, j’ai le ministère de la Justice, j’ai le FBI. Voilà votre garde-fou, et je l’ai utilisé deux fois, et ça a été très efficace.

Vous avez investi dans Intel. Vous touchez une part des ventes de Nvidia. La dernière fois que nous avons parlé, vous disiez que l’Amérique était un grand magasin, et vous voilà de nouveau à sa tête. Alors, pourquoi laisser quelqu’un d’autre le gérer ?

Vous dites : « J’ai acheté. » Je ne l’ai pas acheté. Je l’ai eu gratuitement. Prenez Intel, par exemple. Un homme est venu me voir. Je ne le connaissais pas. Je ne l’avais jamais rencontré. Il avait un problème que je pouvais résoudre. Je lui ai dit : « Je vais résoudre le problème, mais je veux – pas moi, les États-Unis d’Amérique – détenir 10 % de votre entreprise. » Il a répondu : « Marché conclu. » Une fois l’accord conclu, le cours de l’action a explosé.

Si c’était une bonne idée…

Je crois que nous avons réalisé 60 milliards de dollars de bénéfices. 

Pourquoi ne pas le faire avec OpenAI et Anthropic alors ?

Je pourrais peut-être le faire. J’ai conclu beaucoup d’accords de ce genre, je le fais régulièrement. Mais je ne touche rien pour avoir négocié cet accord, Susie, avec Intel. Je l’ai négocié pour les États-Unis. Je ne l’ai pas négocié parce que tu me l’as suggéré. J’adorais l’idée. Tu vois, quelqu’un a dit : « Oh, ce n’est pas américain. » J’ai répondu : « Au contraire, c’est on ne peut plus américain. » Et on a empoché 60 ou 70 milliards de dollars. Intel est l’action la plus en vogue du moment. Au sommet du classement. J’ai dit à Jensen qu’il n’avait pas le droit de vendre une puce, alors que je pense qu’il est légitime de la vendre, mais je ne l’autoriserais pas à la vendre à moins qu’il ne reverse une partie des bénéfices aux États-Unis. Encore une fois, ce n’est pas moi qui décide.

Vous pourriez donc faire cela avec ces laboratoires de pointe. C’est ce que vous avez dit.

Oui, je le fais. Pour beaucoup de choses. Il y a eu d’autres affaires, notamment une annonce importante : les États-Unis approuvaient un accord en Alaska qui allait permettre à un propriétaire terrien de faire fortune, et nous, nous n’en touchions pas un centime. J’ai demandé : « Vous voulez dire qu’il faut construire des routes et des ponts pour accéder au site ? Qu’il faut approuver l’étude d’impact environnemental ? » Et oui, j’ai insisté : « Je veux que les États-Unis reçoivent 50 % du bénéfice. » Ils ont accepté un pourcentage. Je fais ça tout le temps. Je ne le fais pas pour moi, je le fais pour le pays.

Des informations ont circulé ce week-end selon lesquelles des agents d’OpenAI auraient piraté des sites web du gouvernement fédéral, des plateformes de commerce, etc. Pouvez-vous nous expliquer ce qui est fait à ce sujet ?

 Oui, mais qui a pénétré le système ?

Agents OpenAI.

Ils n’ont pas le droit de faire ça, et s’ils le font, ils pourraient s’exposer à des sanctions qu’ils ne jugeront pas acceptables.

Pouvez-vous nous dire avec qui vous allez rencontrer ? Allez-y.

Je n’ai pas besoin de détruire ce secteur. Il nous rapporte énormément d’argent. C’est la révolution industrielle, en plus grand. C’est internet, mais à une échelle bien plus vaste. Je n’ai pas besoin de le détruire. D’ailleurs, j’ai eu une excellente réunion avec le président Xi. On s’entend bien, n’est-ce pas ? On en a parlé un peu, pas en détail. Je lui ai dit : « On ne veut pas… vous savez, on les mène plutôt bien. Il le sait. » Et j’ai ajouté : « On ne veut pas mettre un terme à ce qui nous a si bien réussi. Je ne veux pas y mettre un terme. C’est une source de revenus colossale. » 

Maintenant, quand on parle de la dette, la croissance va la rembourser. La croissance la remboursera. C’est assez grave qu’ils augmentent sans cesse les taux d’intérêt, et ils ne le font que parce qu’ils sont atteints du syndrome de Trump. Et je ne blâme pas Kevin. En fait, quand il a pris ses fonctions, il s’est entouré principalement de personnes issues de l’administration Obama et de l’administration Biden. Et je ne sais pas ce qu’il fait… Je lui ai même demandé : « Qu’est-ce qu’il compte faire ? » Mais ils préféreraient voir le pays péricliter parce que je suis président. Mais les taux d’intérêt s’envolent parce que… on est dans une impasse. Si les taux d’intérêt étaient… même s’ils étaient bas, nous devrions avoir les taux les plus bas du monde, car presque tous les pays qui gagnent de l’argent le doivent à cette situation. 

La Suisse. Ils vendent des montres pour des milliards de dollars. Nous n’avons pas accepté leurs montres, et ils sont considérés comme [incompréhensible]. Ils ont le taux d’intérêt le plus bas, 0,5 %, et nous payons bien plus. Pourtant, si je disais à la Suisse : « Désolé, je ne veux pas perdre 40 milliards de dollars par an pour vos montres », nous empocherions 40 milliards. Je pourrais faire la même chose avec 50 pays, voire plus, et nous gagnerions plus d’argent que n’importe quel pays n’en a jamais rêvé. Nous devrions avoir le taux d’intérêt le plus bas avec le pays le plus performant – nous devrions avoir le taux d’intérêt le plus bas au monde. Avant, c’était le cas. Quand on obtenait de bons résultats, le taux d’intérêt… on pouvait le vérifier. On obtenait de bons résultats, on annonçait de bons chiffres. Maintenant, on annonce de bons chiffres, et on se déchaîne en augmentant les taux d’intérêt pour tout gâcher.

Eh bien, ils craignent que l’économie ne soit trop en surchauffe.

Non, ils s’inquiètent de l’inflation.

Eh bien, oui, exactement.

Franchement, cela nuit davantage à notre pays que l’inflation. Plus que l’inflation.

Pouvez-vous nous parler de votre rencontre avec— ?

Vous savez, l’inflation. Certains niveaux d’inflation permettent aussi de rembourser cette dette très rapidement. Très rapidement.

Cheung : Je peux me joindre à vous ? On arrive dans environ une heure.

Trump : Oui, nous l’avons dit. Je fais ça depuis environ 5 heures du matin. Je suis rentré hier soir à 22 heures. Je suis parti à 6 heures du matin. À mon retour, et tenez-vous bien, j’ai dîné avec Dario pendant deux heures et demie. 

Parlons des élections de mi-mandat. Pensez-vous que les démocrates prendront le contrôle du Congrès ?

Non, je pense que nous nous en sortirons bien si je fais campagne, et j’ai bien l’intention d’en faire une. Si je fais campagne… vous ne me reconnaissez pas assez. Quand je fais campagne, je m’investis énormément. Nous avons organisé une convention qui a totalisé 107 millions de vues, et, stupidement, elle a été diffusée en même temps que l’ouverture de la saison de la NFL, ce qui nous a permis d’obtenir plus de vues. Ils ont eu 25 millions. Nous, 107. Une décision très stupide, mais nous l’avons fait. Que quelqu’un vous le dise, quelqu’un l’a fait. 

Non, je pense que nous allons bien nous en sortir. Si je fais campagne pour des candidats, ils gagneront. La sœur de Lindsey Graham est formidable. Je l’ai aidée, je l’ai soutenue. Et elle a battu un professionnel très expérimenté du nom de Ralph Norman. 

Thomas Massie est un escroc, originaire du Kentucky. Il avait une certaine popularité, mais il était intouchable. J’ai fait campagne contre lui et je l’ai battu aux élections.

Vous préparez-vous d’une quelconque manière à ce qui pourrait arriver si vous ne parvenez pas à conserver la Chambre ?

Ils vont probablement s’en prendre à moi et je m’en prendrai à eux.

Ce qui est vraiment intéressant, c’est votre relation avec Zohran Mamdani. Vous l’avez revu la semaine dernière et vous avez déjeuné ensemble.

Je m’entends bien avec lui. Je suis en désaccord avec sa politique.

Eh bien, beaucoup de Républicains…

Beaucoup de gens l’ont apprécié. Ils ont dit qu’il était bipartisan.

Bien sûr. 

Je m’entends bien avec lui, mais je suis en désaccord avec sa politique. Je ne pense pas qu’il faille chasser les gens de New York avec de l’argent, car ce sont eux qui paient les impôts.

Eh bien, beaucoup de Républicains diffusent des publicités le présentant comme une nouvelle voix du Parti démocrate. Selon eux, il serait un radical…

Je n’y pense pas. Je dis que je l’apprécie, que je le trouve formidable, mais je trouve sa politique insensée. On ne peut pas laisser partir les riches. On ne peut pas laisser des entreprises qui emploient des dizaines, voire des milliers de personnes, s’installer en Floride ou au Texas. Il faut se battre pour retenir ces entreprises qui sont si chères à nos cœurs. Et personne ne le fait. Je n’ai jamais rien vu de tel. Bref, je l’apprécie, mais je pense que sa politique est mauvaise. 

Prévoyez-vous d’envoyer des agents de l’ICE aux bureaux de vote lors des élections de mi-mandat ? 

Je n’y avais pas pensé.

Excluriez-vous la possibilité de déclarer l’état d’urgence à l’approche des élections de mi-mandat, sauf en cas de violences généralisées dans les rues ?

Je n’exclus rien. On verra. Vous parlez de la loi sur l’insurrection ?

Ouais.

Non, je ne l’ai jamais utilisé. Je pourrais l’utiliser. Beaucoup de gens pensent que je devrais l’utiliser de temps en temps. Nous avons le meilleur… écoutez, nous avons le taux de criminalité le plus bas de l’histoire de notre pays. Nous avons le taux d’homicides le plus bas depuis 1900, soit 125 ans. Nous avons le taux d’homicides le plus bas. Et ce, malgré le fait qu’ils aient autorisé l’entrée de 25 millions de personnes.

Monsieur le Président, vos sondages n’ont jamais été aussi bas.

Ce sont des chiffres truqués. Je battrais n’importe quel candidat aujourd’hui de 20 points. Vos chiffres sont faux. Les sondeurs sont corrompus. Ils le sont presque autant que les auteurs des sondages.

Vos propres sondeurs ne vous disent pas cela ?

Les miens ? Non. Écoutez, j’ai entendu dire que John McLaughlin m’a affirmé qu’ils étaient bien plus élevés que les chiffres officiels. Je ne lui demande pas. Je ne suis pas candidat, mais on dit que John McLaughlin est un bon sondeur. Voyez-vous, je m’en sors très bien. Enfin, je crois. Voyez-vous, nous avons l’économie la plus forte. Nous avons l’économie industrielle la plus forte. Tout le monde disait qu’il n’y aurait jamais d’emplois, et surtout pas d’emplois dans le secteur manufacturier. Or, nous avons créé plus d’emplois dans ce secteur qu’à aucun autre moment de l’histoire de notre pays. Vous vous rendez compte de ce qui se passe ? Vous savez combien d’usines ont été construites ? Et je ne parle pas d’IA. Je parle des usines automobiles, de Pfizer, de Merck, de Lilly. Elles reviennent toutes. Vous savez pourquoi ? Elles sont comme moi, mais vous savez pourquoi elles reviennent ? Parce qu’elles ne veulent pas payer de droits de douane.

Vous avez dit que vous ne vous représentiez pas. En vue de 2028, qui considérez-vous comme le candidat démocrate le plus fort ?

Franchement, je pensais que Gavin Newsom aurait peut-être eu envie de se lancer, mais il a donné une interview, la pire que j’aie jamais entendue de la part d’un homme politique professionnel. Il a dit qu’en gros, il était un imbécile, mais plus intelligent que les Noirs présents dans la salle. C’est ce qu’il a dit, parce qu’il s’adressait à un public noir. Il a dit qu’il avait des problèmes de santé, qu’il était incapable de lire un discours et qu’il souffrait de toutes sortes de problèmes médicaux.

Alors si ce n’est pas lui, alors qui ?

Je crois que c’était le pire discours. D’ailleurs, j’ai publié une déclaration après l’avoir entendu, souvenez-vous, disant que Gavin Newsom venait de démissionner de la présidence. Je crois que c’était la pire interview que j’aie jamais vue d’un homme politique professionnel.

Pourrions-nous également vous interroger sur le bâtiment que vous réalisez ? Vous nous avez montré l’héliport et la nouvelle salle de bal, dont vous dites qu’elle est en avance sur le calendrier. Nous pouvons constater sa construction.

Tout ce que je fais est en avance sur le calendrier.

Pouvez-vous expliquer à ceux qui affirment que ces projets de construction n’ont aucun lien avec les Américains qui peinent à payer leurs factures, pourquoi est-ce important pour le peuple américain ?

La Maison Blanche est donc un symbole très particulier. C’est un symbole de l’Amérique. C’est un symbole de notre grandeur. C’est, je crois, peut-être le symbole le plus important que nous possédions. La Maison Blanche était une ruine. Les moulures se détachaient de la façade. Elle n’avait pas été repeinte… c’était tout simplement une ruine honteuse. Les portes étaient délabrées. Les serrures étaient cassées. Et je me suis dit : il faut que je la rénove. Et je le fais mieux que quiconque. Peut-être même mieux que tout ce que je fais, et c’est facile pour moi. C’est même relaxant. Vous savez, pour beaucoup de gens, ça les rend fous. 

Pour moi, c’est relaxant. Voyez-vous… Et puis les généraux sont arrivés. Ils ont dit : « Monsieur, ils ont de nouveaux hélicoptères. Je ne les ai pas achetés. Ce crétin de Joe Biden ! Mais ils sont énormes et très puissants. Ils ont saccagé la pelouse, et j’ai dit… Ils ne savaient pas quoi faire, alors ils vont utiliser les vieux hélicoptères juste pour cette escale, parce qu’ils atterrissent sur l’herbe. » Et j’ai dit : « Avez-vous déjà entendu parler de construire un héliport ? » Et tout le monde a dit : « Oh, quelle merveilleuse idée ! Je n’y avais jamais pensé. » J’ai dit : « Pourquoi ne concevez-vous pas un héliport adapté à ces gros hélicoptères ? » Et je l’ai construit. Vous voyez, je l’ai construit en avance sur le calendrier. 

Vous savez combien j’y ai dépensé ? Zéro. J’ai obtenu l’argent de Lockheed, la société qui a construit les hélicoptères, pour la construction d’un héliport – près de 10 millions de dollars – car ils vendaient ces hélicoptères sans préciser qu’on ne pouvait pas voler sur l’herbe. Alors je leur ai demandé : « Ça vous dérangerait de payer ? » Du coup, je l’ai fait construire, mais avec leur argent. La salle de bal, elle, avait coûté 400 millions de dollars. J’ai eu affaire à un juge complètement cinglé qui a prétendu que j’avais utilisé l’argent pour éviter d’obtenir un permis. C’est faux. Je n’en suis pas propriétaire. Je n’y serai que pour une période relativement courte. D’autres y resteront quatre, sept, huit ans.

Vous en êtes très fier—

Et un juge m’a carrément accusé d’avoir versé 400 millions de dollars pour accompagner ce prêt afin d’éviter les permis. C’est complètement dingue.

Êtes-vous prêt à démolir le Kennedy Center ?

Il est dans un état lamentable. Je serais prêt à le sauver, mais il est vraiment dans un état catastrophique. Je suis le seul à pouvoir le sauver, et je vais vous dire quel est le principal problème du Kennedy Center. Je peux le reconstruire, mais il sera déficitaire, comme beaucoup d’autres. Prenez Carnegie Hall à New York, et tous ces lieux culturels prestigieux : ils perdent des dizaines de millions de dollars. Le Kennedy Center, bien avant mon arrivée, perdait déjà des centaines de millions de dollars. Vous le saviez ? Et si je dois financer le projet moi-même ou lever des fonds, je pense que l’administration Trump devrait être reconnue. Ce n’est pas qu’un simple bâtiment. J’ai 258 millions de dollars. C’est de l’argent pour construire. Je l’ai obtenu du Congrès. Mais le problème n’est pas là. Le problème – et je vais l’exprimer poliment – ​​n’est pas là. 

Le problème, c’est qu’une fois construits, comme tous les temples de l’art, ces bâtiments deviennent déficitaires. Prenez Carnegie Hall, par exemple : leurs chiffres sont catastrophiques. Le Kennedy Center a perdu des centaines de millions de dollars au fil des ans. Or, je suis dans une position unique. Je suis un excellent constructeur. Je peux redresser la situation. Je peux vraiment la redresser. Et je suis aussi très riche et influent, ce qui me permet d’investir et de lever des fonds. Mais on parle de 60 à 125 millions de dollars par an.

Vous engagez donc à ne pas faire venir de boulets de démolition à Washington pour démolir le Kennedy Center sans le consentement du Congrès ?

Je ne m’engage à rien pour l’instant. On verra comment ça se passe au tribunal. Mais si je construis ce projet, et si j’accepte de verser 100 millions de dollars à vie pour qu’il soit accessible gratuitement au public… Connaissez-vous l’orchestre du Kennedy Center ? Savez-vous combien il coûte ? 22 millions de dollars par an, que je paie déjà. 22 millions de dollars ! C’est une somme considérable, et j’ai dit que si je fais cela, il me semble que l’administration Trump mérite d’être reconnue. 

Et le juge est un détracteur de Trump, un détracteur de la gauche radicale. Sa femme utilise un pseudonyme. Elle a dit : « Non, vous ne pouvez pas faire ça. Pourquoi voudrais-je m’accrocher à quelque chose qui va perdre des centaines de millions de dollars, et pour lequel je ne suis même pas reconnu ? Ce n’est pas moi, c’est l’administration. J’ai des gens qui travaillent d’arrache-pied dessus. J’ai des gens qui travaillent d’arrache-pied parce que c’est un gouffre financier. Ça le sera toujours. Ça l’a toujours été. Quand j’en ai pris la direction, c’était dans un état déplorable. L’acier était rouillé et pourri. L’endroit était sale, comme la Maison Blanche. J’ai rénové la Maison Blanche, vous savez. » 

Alors, je touche 550 000 dollars par an en tant que président. Pour mon premier mandat, j’ai versé cette somme. Et j’ai contribué à la rénovation de la Maison-Blanche. J’ai fait un excellent travail. Si vous étiez venu ici il y a un an, vous auriez vu des murs extérieurs qui s’effondraient. Vous auriez vu les magnifiques ornements autour des fenêtres, dont la moitié pendait et l’autre moitié était encore fixée. La moitié, voire une grande partie, avait disparu. Ils étaient tombés au sol. On les a enlevés. Ils étaient tombés au sol, avaient explosé, et on les a enlevés. L’endroit était dans un état lamentable. Je l’ai embelli. 

Vous avez vu le sol en marbre blanc, n’est-ce pas ? Oui, vous l’avez vu. Personne d’autre n’est capable de faire ça. Très peu de gens le peuvent. Eh bien, moi, je sais comment faire. J’ai fait fortune dans le luxe, et la Maison Blanche, la Maison Blanche, est un symbole de ce pays. Pourquoi devrions-nous avoir une Maison Blanche ? Vous savez, quand je suis arrivé ici, il y a peut-être vingt ans… Je n’oublierai jamais. Je suis entré. Il y avait une réunion à la Maison Blanche, et en sortant de la voiture, j’ai vu les murs : ils étaient tous abîmés, cabossés, le plâtre se décollait. C’était il y a vingt ans. Maintenant, c’est impeccable.

[Un assistant entre pour dire qu’il y a des gens qui attendent] 

Je tiens à préciser une chose. J’ai lu beaucoup de choses sur le mauvais état de la Maison Blanche. Elle est aujourd’hui en meilleur état qu’à sa construction. Pourriez-vous me fournir des photos ? Elle est en bien meilleur état qu’à sa construction. Mieux, et les travaux ne sont pas encore terminés, mais on y est presque. La Maison Blanche est un symbole de l’Amérique. Imaginez une fenêtre dont les ornements sont à moitié détachés, ou qui ne tiennent plus qu’à une vis rongée par la roui

Wiles : Ou l’écaillage des murs. 

Trump : Oh, les éclats ! Les murs ? Dans un état lamentable. Vous savez, au fil des siècles, ils ont été malmenés. Je vais vous donner un exemple. Regardez cette planche. Vous voyez ces boiseries ? C’est mon point fort, je suppose. Oui. Je demande souvent aux gens : suis-je meilleur constructeur ou politicien ? Regardez les murs. Ce bois a été posé en 1901. Il était dans un état lamentable. Complètement défoncé. Et ce que j’ai fait, c’est le faire décaper très délicatement par des experts. Ce n’est pas facile de le décaper sans l’abîmer. Il y a une méthode que je ne peux pas vous révéler, car ce serait une autre histoire. Et regardez-le ; on dirait qu’il est en parfait état. Et puis, le résultat final : de l’or massif. Levez les yeux et voyez [inintelligible]. Ce bureau était en très mauvais état. Maintenant, tout le monde l’adore.

Je sais qu’il faut qu’on se mette au travail. Je voulais te poser une question. Tu sais, tu avais mentionné…

Regardez. C’était il y a longtemps. C’était au travail. C’était en 1949. Quand je suis passé au tribunal, ils ont tous dit : « Oh, il touche à la Maison-Blanche ! » Voici la Maison-Blanche en 1949, 1949, c’est-à-dire de nos jours.

Tu avais trois ans.

La Maison Blanche a été construite en 1792, et la Maison Blanche… regardez, voici l’escalier qui monte. C’était en 1950. Voilà l’escalier. Tout était en ruine, et c’était pire aujourd’hui. C’était pire il y a un an. Ça va très vite. Maintenant, ils disent : « Regardez, regardez ça, 1950. Voici l’intérieur de la Maison Blanche. » Alors, quand je fais une petite retouche de peinture, ils disent : « Oh, il est en train de ruiner la Maison Blanche ! » 

Et je vous le dis, l’aile Est a été démolie et reconstruite cinq fois. Regardez cet endroit. Juste avant les travaux, ils ont changé le sol. Si vous voulez parler du sol, c’était en 1926. Mais le sol est en piteux état. Si vous voulez le refaire, c’est un vrai chantier. Vous voulez y installer de belles statues ou du marbre, ce qui représente le summum du raffinement. Ils diront : « Oh, il est en train de ruiner la Maison Blanche ! Regardez l’état de cet endroit ! » Voici la Salle Est. Regardez, 1950, elle est en ruine. C’est là qu’ils ont organisé l’événement l’autre jour, pour un nombre d’invités bien trop restreint. Le président Xi m’a donné une liste, avec beaucoup de monde. J’ai dit : « Si je vous donne cette liste, il n’y aura personne. » Voici la Salle à manger d’État en 1950, et j’ai dû aller au tribunal avec un juge qui m’a dit : « Vous êtes en train de détruire la Maison Blanche. » C’est la merde que je dois endurer. Je l’ai ramenée chez nous, et je pense à la Maison Blanche. Voyez, votre salle de presse est juste là.

Vous avez mentionné que les démocrates s’en prendraient à vous s’ils gagnaient. Envisagez-vous de gracier des membres de votre administration avant la fin de votre mandat ?

Oui, bien sûr, je le ferais. 

Est-ce quelque chose que vous envisageriez de faire ? 

Eh bien, Joe Biden, le vieux, a gracié tout le monde. [Il montre des photos de la Maison-Blanche] En fait… voyez, voilà à quoi ça ressemble maintenant.

Avez-vous vu les vidéos de Mitch McConnell au Sénat ? Pensez-vous qu’il devrait démissionner en raison de son état de santé ?

Ça a déçu beaucoup de Républicains. Alors voilà… Joe l’Endormi a gracié tout le monde. Il a gracié Fauci. Il a gracié ceci. Mais vous voulez dire que je n’ai pas le droit de gracier, mais que Joe l’Endormi, lui, peut gracier ? Ça ne va pas faire les gros titres. On en est là. Vous ne m’avez pas posé une seule putain de question constructive. Que des questions. Et ceci ? Et cela ? Et cela ? Et ceci ? Que des questions négatives. Pourquoi consacrez-vous tout ce temps à la Maison Blanche ? Vous savez comment je fonctionne, je finance tout moi-même. J’en finance une grande partie, mais je répare parce que la Maison Blanche doit ressembler à ça. Elle ne devrait pas ressembler à ça… Si vous étiez allé sur ce balcon et que vous aviez regardé ce mur, la moitié s’écroulait. C’était même dangereux. Les gens passaient en dessous, des débris tombaient sans arrêt. À chaque fois qu’il pleuvait, il y avait des fuites, c’était horrible. Maintenant, tout est parfait, et je dirais qu’on devrait me féliciter d’avoir redressé la situation à la Maison-Blanche, car je gère aussi très bien la guerre. Je gère très bien une autre guerre que nous avons déjà gagnée, celle du Venezuela. Vous avez remarqué que vous ne m’avez posé aucune question sur le Venezuela

Vous nous avez devancés. Mais oui.

Non, mais je me disais juste que c’était des fake news. J’ai beaucoup de respect pour lui. J’aime bien le propriétaire, c’est un type bien. Mais je ne comprends pas. Je suis là. J’ai fait tout ça. Écoutez, ce n’est rien comparé à ce que j’ai fait, mais j’ai pris la Maison Blanche et je l’ai rendue magnifique. Et puis, les gens la regardent. Des gens sont venus. Le président Xi l’a vue il y a deux jours. Il a dit : « C’est magnifique. Bien mieux que quand j’étais là… » Il était là il y a 25 ans avec Obama. Vous croyez qu’Obama le sait ? Obama ne saurait pas. Il ne sait pas faire la différence entre quelque chose de propre et quelque chose de sale. 

Comment avez-vous perçu l’état de santé de Xi Jinping ? Des rumeurs circulent selon lesquelles sa santé serait mauvaise. Quelle a été votre impression ?

Je pense qu’il est en pleine forme. J’espère que vous me citerez là-dessus, car j’étais avec lui pendant deux jours, c’était extrêmement intense, avec de nombreuses visites dans différents endroits. Je ne sais pas, et il était en parfaite santé. Je sais quand quelqu’un ne l’est pas…

Qu’est-ce qui vous manquera le plus à la Maison Blanche ?

Cette magnifique pièce que personne ne devrait détruire. Le Bureau ovale. Cela fait six mois que je demande à Susie de me faire une déclaration. Allons-nous sauver cette pièce ? Allons-nous la classer monument historique fédéral ? 

« Personne ne peut changer ce que vous y avez fait », dites-vous.

Non. 

Personne ne peut le détruire. 

Je vois les agents du Secret Service qui nous observent, et je leur demande : « Qu’est-ce que vous regardez ? » « Monsieur, nous pensons que le Bureau ovale devrait être démoli et que nous allons en construire un nouveau. » Je réponds : « Voyons ! On ne peut pas en construire un nouveau. C’est un endroit exceptionnel. » La salle du cabinet aussi, d’ailleurs… Montrez-leur la salle du cabinet quand ils sortiront, d’accord ? La salle du cabinet est magnifique. C’était un vrai désastre. Un désordre indescriptible. Tout cet endroit était un désordre indescriptible, et maintenant c’est parfait. Mais Joe n’y est pour rien. Bon, j’espère avoir une histoire intéressante. Je ne pense pas… vous savez, c’est difficile d’avoir une bonne histoire. Chaque question est une aubaine. Je ne comprends pas ce qui cloche.

Nous vous remercions sincèrement pour votre temps.