The American Conservative.

Traduction BB

Ce soir, c’était la troisième fois que je participais à une séance en petit groupe avec le Premier ministre hongrois Viktor Orban.

 J’ai dit aux journalistes et aux éditeurs en visite qu’ils allaient être époustouflés par ce type, qu’ ils ne croiraient pas à quel point il est différent de la façon dont il est décrit dans les médias occidentaux. 

Il est vif, drôle, brillant et complètement confiant. 

Il est vraiment intéressant. Comme je l’ai dit aux gens à qui j’ai parlé auparavant, lors de la conférence, qui ont été invités à rencontrer plus tard le Premier ministre, « Vous n’allez pas croire qu’un leader mondial est réellement comme ça. »

 Orban a passé deux heures avec nous, répondant à toutes les questions – même celles particulièrement difficiles d’un journaliste polonais – et aimait clairement celaa. 

Je n’ai jamais côtoyé Bill Clinton personnellement, mais les choses que j’ai lues sur le fait qu’il était un politicien naturel – c’est au moins aussi vrai pour Viktor Orban. L’année dernière, je parlais du Premier ministre à un politicien du Fidesz, et il m’a dit qu’il n’y a pas un autre politicien dans ce pays qui puisse passer de l’élaboration de stratégies au plus haut niveau, à parler aux gens de la campagne sur un marché fermier, et être tout à fait authentique dans les deux des lieux. Je le crois. S’il passait plus à la télévision aux États-Unis, la vision que les gens ont de la Hongrie serait totalement différente.

Voici quel politicien naturel il est. Vers la fin de notre session de deux heures, il a mentionné qu’aujourd’hui, c’est jeudi, le jour qu’il réserve toujours à la lecture personnelle. Un journaliste lui a demandé ce qu’il lisait en ce moment. Il a mentionné quelques livres, dont l’un est une traduction hongroise d’une biographie de Joe Biden. Il a dit qu’il voulait savoir quelque chose sur le président américain. Il a ajouté que Biden n’est pas son leader politique préféré, mais qu’il admire vraiment la ténacité politique de l’homme, en particulier la façon dont Biden a riposté après la mort de sa première femme dans un accident de voiture. Il était clair qu’Orban le pensait vraiment. C’était un vieux général qui signalait son admiration pour l’autre côté, simplement parce qu’il trouvait quelque chose d’admirable dans le caractère de l’homme.

Le premier ministre a passé deux heures avec une quinzaine d’entre nous. 

Les Américains présents comprenaient Sohrab Ahmari, Gladden Pappin, le rédacteur en chef conservateur européen Mario Fantini et le rédacteur en chef américain de Spectator Zack Christenson. Orban a répondu à toutes les questions que nous lui avons posées et aurait probablement continué plus longtemps si nous n’avions pas dû nous rendre à un dîner de conférence. 

Je n’ai jamais vu un politicien qui aime aussi viscéralement ce qu’il fait. Orban était si franc que j’ai demandé plusieurs fois à un assistant si c’était vraiment enregistré. Seulement deux ou trois fois il est sorti du dossier, et ce n’était que pour offrir de brefs jugements sur certaines personnalités publiques.

Les grandes questions portaient sur la guerre russo-ukrainienne. Orban est une chèvre parmi les moutons de l’OTAN. Depuis le début, il a fait pression pour obtenir un cessez-le-feu et un règlement pacifique, non par amour particulier pour les Russes, mais par souci du sort de la Hongrie et de l’Europe. Il a été faussement critiqué comme un complice de Poutine, mais il ne semble vraiment pas s’en soucier.

Orban a déclaré que l’Occident doit comprendre que Poutine ne peut pas se permettre de perdre et ne perdra pas, car il doit être réélu l’année prochaine et qu’il ne peut pas se présenter comme le président qui a perdu une guerre. 

De plus, a-t-il dit, la Russie ne peut pas permettre à l’OTAN d’établir une présence en Ukraine. Le temps est révolu depuis longtemps où la Russie aurait pu conquérir l’Ukraine ou installer un régime ami. Si la Russie avait remporté une victoire rapide, cela aurait peut-être été possible, mais c’est sans espoir maintenant. Par conséquent, a déclaré Orban, l’objectif de la Russie est de faire de l’Ukraine une épave ingouvernable, de sorte que l’Occident ne peut pas la revendiquer comme un prix. À cela, ils ont déjà réussi. « C’est l’Afghanistan maintenant », a-t-il déclaré. « La terre de personne. » (Signification : No Man’s Land.)

L’Occident ne comprend pas que le temps est du côté de la Russie en Ukraine. La Russie est un pays immense et peut mobiliser une vaste armée. L’Ukraine est déjà à court de troupes. Quand cela arrive, alors quoi ?

« Nous avons de gros, gros problèmes », a-t-il déclaré à propos de l’Occident. Si l’offensive russe du printemps à venir s’avère fructueuse, les pays de l’OTAN seront confrontés à la question de savoir si nous envoyons des soldats combattre pour l’Ukraine. Ce n’est pas quelque chose qu’Orban pense que le peuple américain envisage, mais c’est une question qui vient à l’esprit d’un nombre croissant d’Européens, dont les pays risquent d’être dévastés si la guerre se propage.

Vraiment? Les troupes de l’OTAN combattant les Russes en Ukraine ?

Oui, dit Orban. Cela semble fou aujourd’hui, « mais si vous regardez la tendance à la façon dont nous en sommes arrivés là aujourd’hui, cela ne peut pas être exclu. »

L’Occident est « en guerre contre la Russie. C’est la réalité », a-t-il déclaré. « Chaque jour, nous allons plus loin. »

Pour ajouter de la clarté dans la discussion, précisons que Viktor Orban ne veut pas que l’Occident soit en guerre avec la Russie.

Il pousse pour la paix, et depuis le début, il dit que personne ne gagne à cette guerre. Mais il dit que beaucoup trop d’Occidentaux se font des illusions sur ce qui se passe réellement – et sur ce qui pourrait arriver. 

L’Occident pourrait penser qu’il n’est pas en guerre avec la Russie, mais en envoyant de plus en plus d’armes et en se rapprochant de l’intervention réelle des troupes, les dirigeants occidentaux jouent un jeu extrêmement dangereux avec eux-mêmes, avec la Russie et avec les publics occidentaux. 

Un journaliste a demandé au Premier ministre s’il pensait que la guerre pourrait devenir nucléaire. « Je ne peux pas exclure qu’ils l’utilisent », a-t-il déclaré à propos de la bombe atomique. Il a précisé qu’il parlait de bombes nucléaires tactiques sur le champ de bataille, et non de nuages ​​​​de champignons au-dessus de Varsovie et de Berlin – « mais je ne peux pas exclure cela non plus ». L’Ukraine en quelque sorte, utilise des armes occidentales,

Quelqu’un a fait remarquer que les Russes ont eu une piètre performance sur le champ de bataille jusqu’à présent. Oui, dit Orban, c’est vrai. Mais si vous regardez l’histoire russe, c’est comme ça que ça se passe avec les Russes en guerre. Ils commencent mal, mais après un certain temps, ils comprennent les choses, puis ils deviennent difficiles à arrêter. 

Il s’attend à ce que ce soit le cas cette fois. 

Il a également mentionné au début de la session que le fait que la Russie soit poussée dans une alliance avec l’Iran est extrêmement dangereux pour Israël, et a exprimé l’espoir que le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, dont le fils adulte était assis à table, puisse devenir un pacificateur entre la Russie et l’Ukraine. Bien que l’Ukraine ait connu des succès, à long terme, Orban ne voit pas que nous, en Occident, soyons du côté des gagnants, en particulier compte tenu de la capacité de fabrication de la Russie.

Orban a déclaré être le seul dissident parmi les 27 dirigeants de l’Union européenne sur la politique de guerre en Ukraine. Il a dit que c’est très frustrant, parce que ses collègues dirigeants ne débattent pas de la sagesse de cette guerre. Pourquoi ?

« Ils ne savent pas ce qu’ils dont ou pourquoi « , a-t-il déclaré sans ambages.

Il a expliqué que si vous leur demandiez de se définir par rapport à la guerre, ils diraient, je suis le chef d’un pays qui se tient du bon côté de l’histoire. Cette conviction, et le fait d’être fortement pressé par Washington, ainsi que la « peur des médias libéraux », est ce qui motive leur réflexion – et non pas une considération de ce qui est dans le meilleur intérêt de leur propre pays. 

Orban a déclaré qu’il considère que son rôle en tant que dirigeant élu de la Hongrie est d’aider son peuple à relever les défis auxquels il est confronté aujourd’hui et de le préparer aux défis de demain. « Mais je suis le seul à comprendre [le travail] de cette façon », a-t-il déclaré.

 Il a déclaré que si lui, (Orban) proposait que l’Europe revienne à ses racines chrétiennes pour pouvoir faire face aux problèmes à venir, Macron serait en désaccord et proposerait une stratégie idéologique libérale. Pour tous les autres dirigeants européens, toute la question semblerait stupide.

(Vous voyez, c’est l’une des raisons pour lesquelles je reste frustré par la couverture médiatique occidentale d’Orban. Même si vous ne supportez pas sa politique, l’homme est profond. Il réfléchit beaucoup à ce genre de choses, au niveau des grandes stratégies et des grands principes. )

Orban a fait une remarque pointue et poignante sur les Allemands dans la guerre actuelle : « Les Allemands souffrent parce qu’ils savent ce qui est dans leur intérêt national, mais ils ne sont pas capables de le dire. » Il voulait dire que les dirigeants allemands savent qu’ils n’ont rien à faire dans une guerre avec la Russie, mais qu’ils sont, pour quelque raison que ce soit, incapables de dire non à Washington.

Quelqu’un a évoqué la possibilité d’un coup d’État en Russie qui renverserait Poutine. Orban a vivement réagi, affirmant qu’il n’y avait personne en ligne pour succéder à Poutine qui serait tout sauf plus belliciste. Cela ne résoudrait rien.

L’une des parties les plus intéressantes de la discussion de la soirée est survenue lorsqu’un des Européens présents a interrogé le Premier ministre sur la division nette entre la Hongrie et le gouvernement de l’Union européenne. Il a catégoriquement reconnu qu’il y a un énorme fossé entre Budapest et Bruxelles, et que le gouffre s’élargit. Pourquoi? Orban a déclaré que cela avait à voir avec une différence fondamentale entre leurs idées rivales sur ce qu’est un être humain – et, a-t-il laissé entendre, à quoi sert la société.

C’est pourquoi ils sont si éloignés sur l’idéologie du genre, a-t-il déclaré. Et prenez l’immigration, par exemple. Il a dit que la plupart des pays de l’UE se posent la question : « Comment pouvons-nous coexister avec une importante minorité de migrants musulmans ?

Orban : « Quel est l’enjeu pour la Hongrie ? Ne pas avoir à se poser la question de la coexistence. » Il a dit que la Hongrie n’avait plus aucune immigration islamique et qu’il voulait que cela continue. Naturellement, les libéraux de l’UE considéreront cela comme un fanatisme. Mais la Hongrie n’a pas à faire face aux avantages de la diversité auxquels l’Espagne est confrontée aujourd’hui :

La police espagnole a fait une descente jeudi au domicile d’un jeune Marocain détenu pour les attaques à la machette contre deux églises catholiques la nuit précédente qui ont fait un mort et un prêtre blessé dans la ville méridionale d’Algésiras.

Une enquête policière dirigée par un juge de la Cour nationale considère les violences de mercredi comme un possible acte de terrorisme. Le suspect aurait agi seul.

« L’enquête se poursuit selon la prémisse logique qu’il pourrait s’agir d’un cas de terrorisme, mais nous sommes dans la phase initiale et toutes les possibilités sont ouvertes », a déclaré le ministre espagnol de l’Intérieur, Fernando Grande-Marlaska, après que la police a terminé sa recherche du suspect. domicile.

Le suspect est un citoyen marocain sans casier judiciaire « ni en Espagne ni dans aucun autre pays », a précisé le ministère de l’Intérieur. Il n’était pas « sur le radar » des autorités pour une éventuelle activité radicale, a ajouté Grande-Marlaska.

Les autorités l’ont identifié comme étant Yassine Kanjaa, 25 ans, un responsable de la police nationale espagnole ayant une connaissance directe de l’affaire a déclaré à l’Associated Press sous couvert d’anonymat, conformément à la politique de la police.

Orban a déclaré qu’il lui était personnellement douloureux que la Hongrie dans l’UE, soit sujette à des brimades, mais il ne fait aucun doute que la Hongrie restera dans l’UE, car sa prospérité économique en dépend. Pourtant, il est difficile d’accepter d’être bousculé par les dirigeants de l’UE. Le point d’Orban est que, aussi difficile qu’il soit personnellement d’avoir à traiter avec la bureaucratie de l’UE, cela doit être fait, car c’est dans l’intérêt national de la Hongrie.

« Tout ce qui est mauvais depuis les trente dernières années de l’histoire européenne est ancré à Bruxelles », a-t-il déclaré. Ils doivent diaboliser la Hongrie parce que si la Hongrie réussit quoi que ce soit, cela rend les politiques et l’idéologie de l’UE suspectes.

« Ce n’est pas facile pour moi d’aller là-bas et d’être le bâtard de tout », a-t-il déclaré à propos de sa relation difficile avec Bruxelles. Orban a déclaré que si vous voulez être le genre de politicien qui a ce qu’il faut pour leur tenir tête, vous devez avoir une colonne vertébrale d’acier et vous soucier davantage de ce que disent vos électeurs que de ce que vos adversaires pensent de vous.

Il a déclaré que les dirigeants conservateurs qui réussissent doivent constituer des coalitions de blocs de vote disparates bien avant les élections et les convaincre que la victoire des dirigeants le jour des élections sera également leur victoire. Il a dit que vous ne pouvez pas être timide, prudent et calculateur, mais plutôt audacieux, dirigeant avec conviction. Et vous devez obtenir l’adhésion de riches conservateurs qui sont prêts à investir dans diverses initiatives, comme la création de réseaux médiatiques. De plus, vous devez faire participer des intellectuels conservateurs en les convainquant que les changements que vous souhaitez apporter sont « profonds ».

Orban a déclaré que lors des élections de 2010 qui l’ont porté au pouvoir, il avait compris que le peuple hongrois en avait marre de la gauche, qui avait ruiné le pays économiquement. Il a dit que le Fidesz a couru sur un slogan en un mot : « Assez !

J’ai interrogé le premier ministre, un calviniste, sur sa conviction que la régénération de la civilisation occidentale dépend du rétablissement de la foi chrétienne.

« Le christianisme ne peut pas être régénéré par la politique », a-t-il dit, ajoutant que la foi est toujours, en fin de compte, une question de conversion du cœur d’un individu. Pourtant, il a ajouté que si les chrétiens ne se réveillent pas et ne résistent pas aux tendances culturelles qui les anéantissent, la foi va disparaître.

« Le meilleur espoir aujourd’hui, ce sont les orthodoxes », a-t-il déclaré. « Ils ne se disputent pas, mais croient. Nous [protestants et catholiques] nous disputons tout le temps. »

Orban a ensuite qualifié les chrétiens orthodoxes de « réserve la plus importante » pour que les chrétiens d’Occident retrouvent leur assise religieuse. (Plus tard, j’ai demandé au Premier ministre : « Saviez-vous que je suis orthodoxe ? » Ses yeux s’écarquillèrent. « Vous l’êtes ? Je pensais que vous étiez catholique ! »)

A propos de l’état lamentable de la vie religieuse en Hongrie, où relativement peu de gens vont à l’église, le Premier ministre a déclaré : « Nous ne nous faisons aucune illusion sur notre apparence ». Pourtant, si l’Europe veut survivre, elle doit revenir à la foi qui a créé l’ordre sacré sur lequel sa civilisation a été construite, dit Viktor Orban.

« Mon analyse est que cette structure sociale construite au cours des trente dernières années est totalement contre la nature humaine », a-t-il déclaré. « Il est voué à s’effondrer, espérons-le pas à la manière d’Armageddon. »

Si l’hégémonie de l’idéologie du genre et d’autres manifestations de la folie progressive peut être brisée rapidement, alors « le retour à la tradition sera beaucoup plus rapide que nous ne pouvons l’imaginer. Mais d’abord, nous devons les écraser politiquement ».

Poursuivant sur l’intersection de la religion et de la politique, Orban a déclaré qu’il ne comprenait pas comment on pouvait être un leader politique conservateur sans être une personne de vraie foi. Ce n’est pas un hasard, a-t-il dit, si la Hongrie, la Slovaquie et la Pologne mènent le combat pour défendre les valeurs traditionnelles en Europe. Ils font partie de l’Europe qui a été la moins touchée par la modernité corrosive.

Le principal conseiller politique du Premier ministre, Balazs Orban (aucun lien de parenté), est intervenu en disant : « Sans foi, la politique est très effrayante. Si vous n’avez pas la foi, vous voudrez créer le paradis sur terre ».

Le Premier ministre a déclaré que les politiciens peuvent donner aux gens une vie matérielle meilleure, mais que ce n’est pas leur travail de donner aux gens une vie heureuse.

Nous avons parlé brièvement de son voyage à Rome pour rendre hommage à Benoît XVI à la veillée funèbre de l’ancien pape. Orban a déclaré que les calvinistes hongrois reconnaissent que le catholicisme est absolument vital pour l’avenir du christianisme, et que si l’Église catholique est faible, c’est mauvais pour tous les chrétiens. Il est revenu sur l’importance du renouveau religieux pour le renouveau civilisationnel et a déclaré que c’est pourquoi il aime rendre visite aux chefs religieux partout où il voyage.

La session s’est finalement terminée avec Orban conduisant le groupe sur le balcon surplombant la ville en contrebas. Son bureau se trouve dans un ancien monastère carmélite, d’où l’on a une vue imprenable sur la perle du Danube.

C’était attachant de voir le Premier ministre montrer les points forts de la capitale en bas aux étrangers en visite, avec un plaisir évident. On imagine que tous les dirigeants nationaux sont des patriotes, mais je ne pense pas avoir vu l’amour du pays aussi rayonnant chez un politicien depuis Ronald Reagan. Mais c’est un autre genre d’amour. L’amour de Reagan pour l’Amérique était l’amour d’un cow-boy regardant le soleil se coucher sur son ranch, son cœur se remplissant d’une lueur chaleureuse et dorée de gratitude. L’amour d’Orban pour la Hongrie me frappe comme celui d’un combattant de rue décousu qui rougit de sang alors qu’il s’apprête à se jeter pour défendre sa famille.

Voici une photo du jeune Viktor Orban en 1989, prononçant le discours qui a lancé sa carrière politique. Il a été invité à prendre la parole en tant que leader étudiant lors de la réinhumation de l’ancien Premier ministre Imre Nagy et de cinq autres personnes assassinées par les envahisseurs soviétiques en 1956. Dans son discours, prononcé alors que la Hongrie était encore sous le régime du Parti communiste ( regardez-le ici ; allumez les sous-titres), le jeune Orban a exigé que les troupes soviétiques quittent son pays et a souligné que les hauts dirigeants du gouvernement actuel se tenant près des cercueils des héros tombés en 1956 représentent le même gouvernement qui les a tués. Ce n’est pas un homme facilement intimidé :

MISE À JOUR : J’ai clarifié le titre et une citation pour préciser que Viktor Orban ne croit pas que la Hongrie est en guerre avec la Russie, mais que l’Occident a bêtement trébuché dans une situation qui est une guerre de facto. Le point qu’il faisait valoir était le suivant :

There’s also a real possibility that things will spiral out of control. In fact, all this pressure will likely lead to some very negative unpredictable consequences. When those emerge as an emergency, those who pushed & pushed will act surprised & pretend they’re blameless. pic.twitter.com/L4MS2D7jwk

— Max Abrahms (@MaxAbrahms) January 26, 2023

Via

Viktor Orban: West Is ‘In A War With Russia’