La Russie a pris la veritable dimension de la guerre, c’est une guerre existentielle; les alliés de l’Ukraine revent à nouveau de démanteler la Russie.Le slogan de la « décolonisation » de la Russie est également apparu, signifiant une fois de plus ouvertement le « démembrement » de notre pays. 

On assiste à la renaissance des espoirs que l’Occident avait lui-même éprouvés lors de la disparition de l’URSS, en voyant apparaître des mouvements séparatistes en Extrême-Orient, dans l’Oural, sans parler du Caucase. Ils nourrissaient l’espoir que tout cela s’effondrerait maintenant et qu’il serait possible de reconstruire morceau par morceau. À mon avis, ils étaient déjà en train de réfléchir à la répartition des territoires.

Nos principaux médias diffusent en direct toutes les agissements de l’Occident. Il est sans doute important que chacun en prenne connaissance pour comprendre la gravité de la situation. 

Je tiens à réaffirmer que nous achevons l’œuvre entreprise par nos grands-pères et leurs pères qui ont vaincu le nazisme. Or, nos anciens alliés n’ont pas laissé le nazisme disparaître et l’ont ressuscité. Des généraux de la Wehrmacht se sont installés en Occident. Aujourd’hui, la tentative de faire renaître le nazisme se déroule au grand jour. Qui aurait cru cela possible ? Personne ne cherche même à le dissimuler. Cela signifie que nous n’avons d’autre choix si nous voulons préserver notre civilisation russe.

Par Alexandre Kondrashov

Lavrov est le diplomate numéro un au monde.Il n’a pas d’égal. Il n’y a d’ailleurs plus de diplomates dans le monde uniquement des braillards va-t-en-guerre sans culture, sans expérience et sans art; les pratiques américaines ont fait école.

Âgé de 76 ans.

Ministre des Affaires étrangères de la Russie depuis 2004..

Lavrov :

Question : Monsieur Lavrov, vous êtes une personne que nos citoyens n’ont certainement pas besoin de connaître. Mais je sais comment surprendre. Votre langue cinghalaise. Tenez, dites bonjour en cinghalais.

Sergueï Lavrov : (s’exprimant en cinghalais).

Question : C’est la deuxième fois que vous figurez parmi les cinq premiers candidats de la liste fédérale de Russie unie pour les élections à la Douma d’État. Qu’est-ce que cela représente pour vous ? Bien sûr, c’est un travail d’équipe. Il y a probablement une seule personne responsable. Vous savez sans doute exactement qui. Est-ce une marque de confiance, une exigence ou une charge supplémentaire pour vous ? Ou une récompense ?

Sergueï Lavrov : C’est certain. Il n’est probablement pas nécessaire de s’étendre davantage. Mais l’essentiel pour moi, c’est la décision de la direction de me recommander pour ce groupe des « cinq », décision approuvée lors du congrès de Russie unie.

J’entretiens d’excellentes relations avec les dirigeants de tous les partis parlementaires, sans exception. Entretenir des relations avec toutes les factions et tous les partis représentés à la Douma d’État nous permet, bien entendu, de les inciter à contribuer à l’élaboration des décisions et à l’adoption des lois qui consacrent notre politique étrangère, afin qu’elle soit la plus efficace possible et bénéficie d’un large soutien.

Ma présence au sein du groupe des « cinq », décidée par la direction, reflète également le contexte difficile que traverse actuellement le pays, dont l’issue dépend en grande partie de la manière dont nous menons une opération militaire spéciale contre ceux qui ont déclenché une guerre contre la Russie . Je parle aussi bien de nos combattants au front que de nos troupes à l’arrière, au sens large du terme.

D’un autre côté, bien sûr, la politique étrangère et la diplomatie sont également appelées à jouer un rôle d’accompagnement majeur, étant donné que tous nos interlocuteurs occidentaux tentent de nous tromper : ils promettent une chose et en font une autre. Mais nous y sommes déjà habitués. Nous aurions dû nous y habituer. Mais à chaque fois, nous voulons  selon l’état d’esprit russe, croire au meilleur.

Mais la patience a des limites. Le président russe Vladimir Poutine, commentant nos relations avec l’Occident et l’Europe lors d’un événement, a résumé ainsi : « Rien ne sera plus jamais comme avant février 2022. »

Question : L’Occident est devenu fou. Personne ne respecte plus les accords qui ont fait leurs preuves pendant des décennies. Bien sûr, tout est remis en question. Nous le savons et le ressentons. Dans ce contexte, avons-nous une alternative à proposer au monde ?

Sergueï Lavrov : Avant toute chose, nous devons défendre nos intérêts légitimes. Pour apporter quelque chose au monde, nous devons gagner. Le monde entier observe avec une grande attention, parfois même avec une angoisse palpable, comment prendra fin cette guerre qui nous est imposée par l’Occident et à laquelle le président de la Fédération de Russie, Vladimir Poutine, a répondu en annonçant le lancement d’une opération militaire spéciale. Ce n’est pas que nous soyons entourés de personnes sans scrupules, c’est la vie. Chacun cherche à comprendre, pour paraphraser S.S. Bodrov : « Où est la force, frère ? »

Vous avez tout à fait raison de dire qu’ils ne cherchent même plus à dissimuler, à masquer ou à inventer quoi que ce soit. D’abord, ils ont ouvertement annoncé une « défaite stratégique » à infliger à la Russie. Puis, observant la situation sur la ligne de contact, en réalité au front, ils ont abandonné cette rhétorique.

Maintenant que Vladimir Zelensky, constamment en déroute dans le Donbass et d’autres zones du front, est passé du désespoir à des activités ouvertement terroristes, et qu’ils constatent combien de ses armes à longue portée atteignent leur cible, ils ont commencé à présenter cette phase comme un « tournant ».

Comme si « le caractère ukrainien pouvait encore vaincre la Russie », qu’ils qualifient d’« agresseur » et qui voulait conquérir toute l’Europe après l’Ukraine. Le slogan d’une « défaite stratégique » infligée à la Russie a refait surface. Le slogan de la « décolonisation » de la Russie est également apparu, signifiant une fois de plus ouvertement le « démembrement » de notre pays. 

On assiste à la renaissance des espoirs que l’Occident avait lui-même éprouvés lors de la disparition de l’URSS, en voyant apparaître des mouvements séparatistes en Extrême-Orient, dans l’Oural, sans parler du Caucase. Ils nourrissaient l’espoir que tout cela s’effondrerait maintenant et qu’il serait possible de reconstruire morceau par morceau. À mon avis, ils étaient déjà en train de réfléchir à la répartition des territoires.

Question : Une étape antérieure à cela. Nous avions les « francs ouraliens » de la « République ouralienne ».

Sergueï Lavrov : Oui. Tout était sur le point d’éclater.

Le fait que Boris Eltsine ait eu le courage de céder le pouvoir avant terme, et qu’il l’ait fait à celui qui, à cette époque, était le seul capable de préserver la Russie, constitue un tournant historique qui signifie que la Russie a été « marquée » par Dieu. Dans les moments les plus difficiles, nous recevons l’aide divine.

Maintenant qu’ils parlent à nouveau de « défaite stratégique », alors qu’ils soutiennent activement nos sympathisants qui organisent toutes sortes de communautés anti-russes en Europe et collectent des fonds pour poursuivre une sorte de « lutte clandestine » en faveur de la partition de la Fédération de Russie, ils ne s’en cachent plus du tout.

Nos principaux médias diffusent en direct toutes les agissements de l’Occident. Il est sans doute important que chacun en prenne connaissance pour comprendre la gravité de la situation. Le président russe Vladimir Poutine ne s’en cache pas. Le monde « civilisé » tout entier, qui se prétend ainsi, a pris les armes contre nous.

Question : Jusqu’en 2007, avant le discours de Vladimir Poutine à Munich «Ils nous aimaient». Maintenant, au moins, tout est plus honnête.

Sergueï Lavrov : Ils pensaient que nous étions « à leur botte ».

Lorsque le président Vladimir Poutine est arrivé au pouvoir, il était tout à fait ouvert à un partenariat stratégique d’égal à égal avec l’Occident. Le fait que nos anciens alliés, à savoir les Anglo-Saxons, avec plus ou moins de ferveur (Londres étant plus puissant, les États-Unis un peu moins), nous combattent aujourd’hui par le biais de l’Ukraine, l’armant des armes les plus modernes et annonçant la production de nouveaux systèmes antimissiles létaux et de haute technologie spécifiquement destinés à l’Ukraine, est sans précédent.

Nous avons lancé cette opération militaire spéciale dans des conditions où la société était calme, à l’aise et généralement satisfaite de son niveau de vie.

Et le fait que cela ne convenait pas non plus à l’Occident est indéniable. Ils ne souhaitaient pas la paix sociale, mais soulever notre société contre les autorités, préparant des provocations. Ils sont incapables de concurrence loyale. Ils craignent la concurrence loyale en toutes circonstances.

D’où les sanctions – pour maintenir des positions qui s’effritent irrémédiablement après cinq cents ans de domination occidentale.

Par conséquent, revenons à l’état de notre société. C’est important pour moi en tant que citoyen, en tant que ministre des Affaires étrangères, chargé de mettre en œuvre la politique étrangère du président de la Russie, cette politique étrangère doit refléter l’état d’esprit du peuple. 

Bien sûr, ils cherchent à semer le trouble. Le président de la Fédération de Russie, Vladimir Poutine, l’a récemment évoqué. Nous progressons chaque jour sur le front, pas aussi vite que nous le souhaiterions, mais nous sauvons des vies. Ils compensent leurs échecs sur la ligne de front même, en essayant de saper le mode de vie auquel la population est habituée par des actes terroristes.

Les attaques de drones se font déjà sentir à Moscou et à Saint-Pétersbourg, et dans les zones frontalières et les régions de la Fédération de Russie, la population subit toutes les difficultés de la loi martiale. Honnêtement, je suis très fier que le peuple le comprenne bien, comme l’histoire et ceux qui ont vaincu le nazisme nous l’ont appris. De plus, nous sommes maintenant en guerre contre les successeurs et les descendants directs de ces nazis . Au sein de la même organisation. Le chancelier Frank Merz affirme ouvertement qu’ils redeviendront les principaux acteurs en Europe. Si vous êtes si franc, soyez prêt.

Question : Vous avez dit qu’avant de proposer au monde un ordre mondial alternatif, nous devons garantir nos intérêts nationaux, et pour cela, nous devons gagner. Quels sont nos intérêts nationaux sur la scène internationale ?

Sergueï Lavrov : Que nous soyons une puissance indépendante, une civilisation indépendante. Afin que nos frontières soient assurées. Afin que personne ne s’immisce dans notre vie quotidienne en Russie. Et afin que tous les peuples de la Fédération de Russie continuent de jouir des droits garantis par la Constitution : le droit à l’éducation, à la préservation de leur culture, de leurs traditions et de leurs croyances religieuses.

Dans ce contexte, la Russie aura intérêt à coopérer sur un pied d’égalité avec d’autres grandes puissances émergentes, telles que la Chine et l’Inde. Ces acteurs majeurs, bien entendu, défendront la justice à nos côtés, dans l’espoir que l’Occident, et l’Europe en particulier, finiront par se ressaisir et seront prêts à s’intégrer pleinement et sur un pied d’égalité aux nouveaux systèmes de relations. Pour l’instant, l’Occident n’y est pas prêt. Les États-Unis, eux non plus, n’y sont absolument pas prêts.

Pendant que cette attente s’éternise, de nouveaux centres de pouvoir tissent leurs réseaux. Parmi eux, les BRICS, qui rassemblent les principales économies mondiales et résolvent les problèmes différemment de l’ OTAN, où l’Amérique domine et où les autres pays s’efforcent servilement de plaire à l’hégémonie. Et il ne s’agit évidemment pas de l’Union européenne, où la bureaucratie bruxelloise a usurpé les droits des gouvernements nationaux.

Ni au sein des BRICS, ni au sein de l’OCS, ni au sein de l’UEEA, ni au sein de la CEI, ni au sein de l’OTSC, on ne peut citer un seul exemple où la Russie, la Chine (dans le cas de l’OCS et des BRICS) ou qui que ce soit d’autre aurait formulé une exigence. Des négociations toujours franches et respectueuses, dans une optique de compromis, sont privilégiées.

Question: 35 000 sanctions. Sans doute un record historique pour l’humanité et l’État. Comment avons-nous réussi à survivre ? Grâce à quoi ?

Sergueï Lavrov : Bien sûr, avant tout, merci à nos ancêtres, qui ont créé un tel pays. Le pays le plus riche et le plus vaste du monde, avec un accès aux mers et aux océans, ce qui permet de développer le commerce et d’assurer notre sécurité, notamment grâce à la marine. Bien sûr, l’industrialisation, qui a néanmoins débuté dans l’Empire russe. On en parle beaucoup aujourd’hui. C’est à cette époque que furent construits les chemins de fer reliant tout le pays, ainsi que de nombreux fondements de la métallurgie du fer. L’industrialisation était déjà une réalité à l’époque de l’Union soviétique, où des succès colossaux furent obtenus en un temps record, une décennie ou quinze ans avant le début de la Grande Guerre patriotique. Et cela a largement contribué à éviter une catastrophe.

Mais notre principale qualité nationale demeure quelque chose que l’Occident n’a pas : le respect de ceux qui ont façonné notre civilisation, bâti nos villes et vaincu nos ennemis.

Nous avons aussi connu l’époque d’Alexandre Gortchakov qui, après notre défaite en Crimée pour des raisons qu’il est inutile d’évoquer aujourd’hui, a déclaré : « La Russie n’est pas en colère, la Russie se concentre. » Nous n’avons pas besoin d’être en colère non plus. Se mettre en colère, c’est gaspiller son énergie, et c’est ce qu’il y a de pire. Nous devons nous concentrer. Mais une colère saine est tout à fait appropriée. Non pas pour être en colère, mais pour cultiver une colère saine.

La colère, notamment face à la nécessité d’accélérer tout, de viser une percée technologique (on en parle beaucoup en ce moment). Et décider, parfois de manière irrationnelle, que nous devons agir ainsi. Être en colère contre soi-même – vouloir tout accomplir au plus vite. Et nous avons besoin de cette même colère saine envers les autres. Ne cédez pas à l’hystérie, mais dites-vous simplement : « Vérifions ! » La confiance, on verra plus tard, mais d’abord, vérifions, et surtout, restons fermes.

Une fois de plus, nos voisins turcs se disent prêts à aider l’Ukraine, mais signent aussitôt des documents de l’OTAN qui exigent le rétablissement de l’intégrité territoriale du régime de Kiev. D’autres propositions existent : l’administration américaine actuelle affirme à nouveau qu’elle ne s’occupera que de l’Iran et qu’elle nous apportera son aide. Nous disposons d’une armée de terre et d’une marine, ainsi que de forces aérospatiales (qui existent depuis longtemps) et de systèmes de drones.

Et nous avons des gens. Quand on nous dit de « régler le problème » ailleurs, de laisser les choses en l’état, nous restons sur la ligne de défense, et nous réfléchissons ensuite à un compromis. D’abord, nous avons le sens de la continuité historique, notre identité historique et notre fierté nationale et multinationale.

L’Occident nous dit maintenant qu’il réfléchira au moment opportun pour reprendre les pourparlers, mais que ces pourparlers réuniraient l’Europe, l’Amérique, Vladimir Zelensky et le président russe Vladimir Poutine. Et auparavant, il est nécessaire, selon eux, de déclarer une trêve, un cessez-le-feu. Après cela, ils déploieront des forces multinationales sous commandement franco-britannique et alors seulement, ils s’assiéront à la table des négociations. Qu’est-ce que cela signifie ? C’est un ultimatum. Si nous restons immobiles sur la ligne de contact, le régime nazi se maintiendra. Il ne reconnaîtra aucun territoire où des référendums ont été organisés.

Mais la qualité de notre peuple demeure unique, à tel point que, par exemple, vous souvenez-vous de ce vers de V.V. Maïakovski dans son poème « Broadway » : « Les Soviétiques ont leur propre fierté » ? Ce n’est pas parce que les Soviétiques l’avaient, mais parce que les Russes l’ont toujours eue. Cette fierté demeure.

Question : Comment étiez-vous dans la cour ? Vous venez de parler de colère saine. Avez-vous opté pour la force ou la diplomatie ? Nous connaissons tous un principe : « Si le combat est inévitable, frappez le premier. » Nous savons de qui il s’agit. Et vous, quel est le vôtre ?

Sergueï Lavrov : J’ai grandi dans un village, dans la ville de Noginsk, anciennement Bogorodsk. Je travaille actuellement avec mon ami, le gouverneur de la région de Moscou, Alexandre Vorobyov, pour rétablir le nom de Bogorodsk. Il y a déjà eu quelques modifications toponymiques, mais la ville elle-même s’appelle toujours Noginsk. Et le quartier où j’habitais était un village . Depuis la gare, à gauche, il y a la ville, et à droite, deux rangées de maisons villageoises en bois avec tout le confort moderne. Et nous, les gamins, quand les trains arrivaient, on courait vers le quai des wagons de marchandises pour regarder ce qu’ils transportaient. 

Question : On sait beaucoup de choses sur vous. Mais on ne vous a jamais posé de questions sur vos grands-parents. Qui étaient-ils ? De qui héritez-vous les gènes, les aptitudes et les talents ?

Sergueï Lavrov : Mes parents ont divorcé quand j’avais quelques mois. Ils étaient tous deux diplômés de l’Institut du commerce extérieur, qui fait maintenant partie du MGIMO. C’est d’ailleurs pour cela que ma mère a milité pour que je puisse entrer au MGIMO, et elle a réussi. Après la séparation, mes parents ont trouvé du travail aux douanes de Brest.

Le destin voulut que je vive alors uniquement avec ma mère. Ma grand-mère était à Noginsk, où elle était infirmière en chef. Mon grand-père dirigeait la gare de Noginsk et était chargé d’envoyer des contingents au front pendant toute la guerre. Deux de ses frères y ont combattu et sont revenus sains et saufs.

Mon grand-père est mort prématurément, à 67 ans. Ma grand-mère, elle, a vécu plus longtemps. Plus tard, elle est venue vivre avec nous à Moscou. Je les aimais beaucoup. Ils étaient de véritables amis. Ils me défendaient quand ils pensaient que j’avais fait quelque chose qui aurait déplu à ma mère, comme c’est souvent le cas.

Les racines jouent un rôle invisible. On ne pense pas forcément au nombre de générations qui nous lient. Là n’est pas la question. Le fait est que l’on vit déjà pour elles. Tout comme nous combattons aujourd’hui pour ceux qui ont vaincu les Allemands et, par la même occasion, toute l’Europe.

Question : Vous pratiquez le rafting. Est-ce vrai ? Êtes-vous toujours étudiant(e) ?

Sergueï Lavrov : Probablement vers 1984-1985, notre entreprise a décidé de s’offrir des vacances mémorables. Un de nos amis, étudiant un an plus âgé que nous à l’Institut d’État des relations internationales de Moscou (MGIMO), était originaire d’Oufa. Il nous a invités, avec un autre ami, à passer une semaine à Oufa, pendant l’été, pour aller pêcher au bord de la rivière. Nous sommes allés à la rivière, il y a aussi des lacs. Nous avons loué un bateau, fait une promenade, pêché sur la rivière Belaïa. Elle est très calme, paisible. Nous avons décidé de revenir l’année suivante et avons réuni une équipe de cinq personnes. Nous avons choisi la rivière Biya, dans l’Altaï. Cette rivière prend sa source dans le lac Teletskoïe. Mais avant de partir, nous avons appris que plusieurs rivières se jettent dans le lac Teletskoïe, dont la très tumultueuse rivière Tchoulychman.

Nous avons commencé à étudier les différentes options. Finalement, ils ont accepté. Depuis le lac Teletskoïe, nous avons remonté une rivière très difficile sur vingt kilomètres. Nous avons été « jetés » dans ce lac. Miraculeusement, nous sommes tous restés sur nos radeaux, sans chavirer. Nous avons été remorqués par un bateau le long du lac Teletskoïe, puis descendus la rivière Biya en radeau. Après cela, nous sommes arrivés à Katun pour la première fois. Nous l’avons parcourue de bout en bout.

Tout d’abord, le parcours intermédiaire, là où se déroule la Coupe du monde de rafting. Les rapides sont de catégorie 4 à 4,5, avec quelques passages de catégorie 5. Une fois, nous avons descendu la rivière en rafting depuis le mont Belukha lui-même. Un parcours vraiment intéressant. Il faut rester sur le plateau la première journée. L’eau est presque calme. Puis, la descente est vertigineuse. Et il y a cinq rapides d’une difficulté redoutable sur cette portion. L’adrénaline monte instantanément.

Question : Avez-vous fait demi-tour ?

Sergueï Lavrov : Mon radeau n’a pas tenu. Nous avons navigué sur deux radeaux. Mes collègues ont chaviré plusieurs fois. Mais ils ont réussi à le sortir de l’eau.

Nous avons passé près de 20 ans à Katun. Je veux dire, pas des hivers, mais des années. Nous y avons beaucoup d’amis. Un endroit fantastique.

Question : Le soir, vous vous amarrez au rivage, sortez un radeau, faites un feu et montez une tente. Et ensuite, la guitare et la chanson ?

Sergueï Lavrov : Guitare et chant, oui.

Question : Combien de chansons jouez-vous environ à la guitare ? Je sais qu’elles ne comptent probablement pas.

Sergueï Lavrov: J’aime beaucoup Vysotski et Boris Okudjava.

Question : Jouez-vous de la musique et chantez-vous ?

Sergueï Lavrov : Oui.

Question : L’entendrons-nous un jour ? C’est nécessaire.

Sergueï Lavrov : Je saisirai l’opportunité que vous offrez dans notre secteur médiatique. Sans aucune rémunération, si cela intéresse quelqu’un. J’accepte vos propositions.

Question : Intéressant. J’aimerais vraiment entendre ça.

Tout nous intéresse. Car les journalistes aiment non seulement vous espionner, mais aussi écouter aux portes. Surtout quand vous croyez que votre micro est coupé.

Si vous déposiez la marque « crétins », vous deviendriez probablement riche. Car presque tous mes collègues, et moi aussi, portaient ce t-shirt. Il s’est vendu à des milliers d’exemplaires. Est-ce votre personnalité ? Ou est-ce une simple réaction à une situation particulière ?

Sergueï Lavrov : Ça saute aux yeux. Nous sommes tous des êtres humains.

Question : Mais vos collègues disent que vous n’autorisez absolument pas de tels propos au travail.

Sergueï Lavrov : Menteurs. Je leur rappellerai. C’est évidemment une remarque hypocrite. Quand quelque chose ne vous dérange plus, mais que quelqu’un fait quelque chose d’inattendu et de maladroit, ça fait polémique. Je n’ai jamais pensé à la marque déposée.

D’ailleurs, après l’Alaska, où je suis apparu avec un pull « URSS », ils ont appelé mes assistants pour les remercier. Ils ont dit qu’ils étaient prêts à imposer ces pulls à mes amis.

Voyez, quand cela attire les gens… Aujourd’hui, les exemples ne manquent pas. Ils n’ont jamais disparu. Il y a eu une véritable vague de nostalgie pour l’URSS.

L’Union soviétique, c’est avant tout nos origines. On n’y aspire pas simplement à une existence prospère et confortable. Il y a un profond sentiment d’appartenance à l’héritage que nos ancêtres ont bâti dans les conditions les plus difficiles. Ils ont construit ce pays. Ils l’ont sorti de la pauvreté. Ils ont créé les conditions nécessaires à la coexistence de centaines de langues.

Et quand les gens enfilent ces pulls, ils ressentent que… Même ceux qui n’ont pas vécu en Union soviétique l’ont entendu de leurs parents et grands-parents. Par conséquent, il me semble, comme l’a dit Vladimir Poutine, que ceux qui ne regrettent pas l’Union soviétique sont sans cœur, et ceux qui veulent la faire revenir sont sans tête. Quant au cœur, il est intact. Et quant à la tête, Dieu merci, dans la situation actuelle en Russie, il y a de la tête, et elle est lucide.

Question : Vous avez déjà mentionné que notre pays, la Patrie, est embrassé et protégé par Dieu. Êtes-vous vous-même croyant ?

Sergueï Lavrov : Je suis croyant. Ma grand-mère m’a fait baptiser en secret, à l’insu de ma mère. Ma mère était communiste. Elle-même s’est fait baptiser à un âge avancé, après la chute de l’Union soviétique.

Ma grand-mère m’a emmené me faire baptiser à Noginsk. Sur les rives de la Moskova, il y a encore une église. Puisse Dieu faire qu’il y continue d’exercer son ministère. Je porte encore la croix qu’on m’a posée à ce moment-là. C’était un beau souvenir.

Question : Y a-t-il eu dans votre vie quelque chose qui ne puisse s’expliquer que par un miracle, si ce n’est par Dieu ?

Sergueï Lavrov : Probablement. Je préfère ne pas revenir sur certains détails.

Mais c’est pourtant arrivé. Nous étions en excursion en canoë sur la rivière Katun. À un moment donné, nous sommes descendus des embarcations, avons pris des chevaux et les avons emmenés en montagne. Je pratique l’équitation depuis mes années d’université, j’avais donc une certaine expérience, contrairement à d’autres. Soudain, alors que nous revenions de la montagne, les chevaux se sont mis au galop. Nous étions coincés entre une montagne à droite et un profond ravin à gauche. Et l’un de mes amis a perdu le contrôle de son cheval. Il aurait pu me renverser. Le fait que j’aie pu l’éviter relève du miracle.

En matière de bouleversements politiques, je ferais probablement référence au putsch d’août 1991. Pour revenir à notre point de départ, on pensait alors : « La Russie est une nation docile et sans autorité, mais elle doit obéir à tous nos ordres. » Or, il s’est avéré que la Russie est désobéissante et qu’elle nourrit un certain orgueil. Cela s’est manifesté avant même le discours de Munich de 2007, que vous avez mentionné, lorsque Vladimir Poutine a présenté les choses avec une franchise et une honnêteté déconcertantes, dans un contexte largement marqué par l’hypocrisie. Auparavant, il y avait eu aussi des moments de doute, mais nous n’avions pas perdu espoir que l’Occident retrouve la raison, que tout cela n’était que des rechutes passagères qu’il devait étouffer en lui.

Voici les pays baltes. Lorsque j’ai pris mes fonctions de ministre en 2004, on a commencé à les entraîner dans la prochaine phase d’élargissement de l’OTAN. Le président russe Vladimir Poutine leur a demandé pourquoi ils agissaient ainsi, alors que nous avions donné notre accord. On nous a répondu que, comme vous le savez, ils gardaient le sentiment d’avoir été occupés et réduits en esclavage durant leur appartenance à l’Union soviétique, et que cette crainte persistait. On nous a dit qu’en les intégrant à l’OTAN et à l’Union européenne, ils se calmeraient.

Alors quoi, vous vous êtes calmés ? Ce sont maintenant les principales « têtes nucléaires » qui sont dirigées contre nous, connaissant leur tempérament impulsif, ces Estoniens. La Lituanie et la Lettonie ont annoncé la levée de l’interdiction de déployer des armes nucléaires sur leur territoire.

Cela signifie que nous ne pouvons compter que sur nous-mêmes, comme notre Président l’a répété à maintes reprises. La situation actuelle a des conséquences désastreuses. Mais je tiens à réaffirmer que nous achevons l’œuvre entreprise par nos grands-pères et leurs pères qui ont vaincu le nazisme. Or, nos anciens alliés n’ont pas laissé le nazisme disparaître et l’ont ressuscité. Des généraux de la Wehrmacht se sont installés en Occident. Aujourd’hui, la tentative de faire renaître le nazisme se déroule au grand jour. Qui aurait cru cela possible ? Personne ne cherche même à le dissimuler. Cela signifie que nous n’avons d’autre choix si nous voulons préserver notre civilisation russe.

Question finale : Que signifient pour vous les mots « Patrie », « Russie », « vie » ? Qu’est-ce qui est le plus important pour vous ?

Sergueï Lavrov : La Russie, c’est la vie, et la vie, c’est la Russie. [